Оффтоп: а смысл такого разбора? В повести, в том лесу много трупов лежало. Обмануть-то медведя может и не обманешь, но попробовать стОит.
Медведя и в повести пришлось пристрелить, так как кусаться все равно полез.
Видел в нете фотку: стоят советские летчики возле сбитого самолета Хартманна. Знали ли они тогда, когда делалось фото, кого сбили?
Самолет не сбит, а принудительно посажен, будучи неисправным. Пилотировал его не Хартман (к тому моменту, кстати, совершенно никому не известный), а унтер-офицер Майсснер (по памяти), еще более заурядный пилот.Сообщение от ssh
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Все верно.
Леш, Хартман в тот момент был отправлен в Майкоп в санаторий, а на 14997 в отсутствие Хартмана летал Герберт Майсслер.
Но одно уточнение - 14997 - это все-таки хартманновский самолет, у меня есть несколько фотографий с Хартманом и Мертенсом возле него и в его кабине. И он записан на него.
Перечитал еще раз начало повести Полевого и еще одну нестыковку нашел:
Скрытый текст:
ИМХО ерунда какая-то - Илы штурмуют аэродром а немецкие пилоты вместо того чтобы по щелям попрятаться на взлет на Ю-52!!! (судя по описанию) идут!? Чтобы уж наверняка погибнуть и самолет разбить видимо?
А ИМХО - совсем не ерунда. Если Илов было не так уж много, а транспортники стояли готовыми к взлету, немецким пилотам не очень хотелось бросать самолеты с ценным грузом на произвол судьбы. Попытались взлететь. У кого-то получилось, у кого-то - нет.
А вы бы, спасая шкуру, бросили на растерзание немецким стервятникам груженый, готовый к вылету самолет? Ладно бы там ерунда какая-то погружена, а вдруг там генералы?!
Или полные самолеты десантников... Как тут в щель убежишь?!
Ну если только пилоты тайные антифашисты и готовы, пусть даже ценой жизни, гарантированно уничтожить груженый десантниками/генералами транспортник то тогда конечно - только на взлет!
Стоит прочитать по Демянскую операцию и 580ИАП - там подробно написано чем 580-й ИАП в этот момент занимался, и как был сбит Як-1 Маресьева
Это как раз про то, как наши ВВС не сумели предотвратить деблокирование котла и снабжение армии.
Так что там Юнкерсы шкуру не спасали.
Хорошо бы ещё и ссылки давать
И как это относится к правдоподобности боевого эпизода, к тому же художественно обработанного для книги?
Немножко оффтопа: читал тут только что "Уголок неба". Про фрицев - всё замечательно: "подбил 5 русских танков. Потом с земли донесли, что на самом деле подбил 7 !", "После его атаки советский самолет превратился в огненный шар!" и т. п.
Читаю же после про Арсения Ворожейкина. Только сухие факты, безо всяких описаний. Однако под конец:
http://www.airwar.ru/history/aces/ac.../vorojeyk.html...Облетывая новую машину Як-9Т с мощной мотор-пушкой НС-37 мм, он встретил в районе Тернополя трехмоторный Ю-52. "Юнкерс" вел себя мирно: турельные пулеметы были задраны вверх, курс изменен, он шел в сторону советских войск. Ворожейкин с ведомым сблизились с транспортником, даже разглядели летчиков, поднимающих руки, и множество лиц в иллюминаторах. Короткой очередью указав направление, Ворожейкин повел свой истребитель рядом. Можно представить себе его удивление, когда более десятка огненных трасс протянулись к нему с борта "юнкерса": стрелки и пассажиры, усыпив его бдительность, открыли огонь. Мгновенно среагировав, Ворожейкин "провалил" машину, выполнил боевой разворот и длинной очередью сзади буквально растерзал противника (видимо эту красивую историю летчик придумал после, чтобы оправдать расстрел безоружного транспортника). Позднее, в этом же вылете, он сбил еще 2 Ю-52 и Ю-88! Если считать по количеству моторов, уничтоженных в этом бою, то это был, по-видимому, самый "урожайный" вылет в истории советских ВВС: на 4 сбитых самолетах было 11 моторов.
Крайний раз редактировалось ssh; 18.08.2013 в 11:49.
Примечательно, что это описалово даже с нашими же документами не бьется. Согласно оперативной хронике и другим документам 728 иап и 256 иад, Ворожейкину засчитан один сбитый Ю-52 30.03.1944, а еще 2 Ю-52 и Хе-111 (а не Ю-88) - на следующий день, 31 марта. Тут, видимо, для показания "крутости и солидности" в мемуарах (или что там еще источник этого описания на "Уголке"?) все события свалены в одну кучу.
Насчет возможных реальных потерь Ю-52 и 2-моторных бомберов 30-31 марта я не в материале, тут спецам и карты в руки... Только надо учитывать, что лишь один 728 иап заявил в эти дни сбитыми 16 (!) Ю-52, а там были ведь и другие полки и дивизии
Post hominum memoriam
Хочу уточнить: я не про правдивость/неправдивость сбития Юнкерса, а про моральный аспект. Какой-то писака вон как про Ворожейкина пишет - типа, мало-де того что врун и хвастун, а ещё и расстрелял из большой пушки безоружный транспортник с бедненькими немцами. Так про Ворожейкина написать могло только первостатейное дерьмо.
А факты - да, всё в кучу.
Меня ещё интересуют венгры. Почитать про того же Деброди на том же Уголке - сплошные победы! Такими ли крутыми были венгры?
Тут наоборот.Ну дык, "вечером деньги - утром стулья, утром ...."
ГСС Покрышкину за 12+6 подали 22 апреля, а 24 мая вышел указ.
- - - Добавлено - - -
Миша Жирохов до сих пор за этот стилистический оборот икает.
Почему наоборот? Сначала сбить, потом указ.
И вообще, искать нестыковки в художественной литературе - это ерундовое занятие. Вон один нерд разоблачил в пух и прах сценарий "Аватара". И Пандора не может существовать на орбите газового гиганта, и аборигены никак бы не сумели побить пиндосиков копьями да луками, и вообще все брехня...Как, оказывается, наврали подлые янки в своем лживом фильме!
Не, пилоты - оголтелые фашисты. Они при появлении вражеского самолета грызут галстук, в панике бросают самолет и десантников и удирают в ближайшую нору. Десантники, видя убегающих в панике пилотов тоже офигевают, бросают все и начинают толпами валить из самолетов. Нор для всех не хватает, царящая паника мешает сосредоточится зенитчикам. В итоге штурмовики расстреливают как на полигоне стоящие стройными рядами самолеты, гасят зенитки, потом принимаются поливать массу мечущихся в панике десантников (некоторые стреляют по цементбомберам из автоматов/пистолетов и прочих пукалок)...
После налета из нор выходят шкурники-пилоты, окидывают взглядом дымящийся филд, покрытый остовами самолетов и трупами десантников... И скажут: "- Ну и пофиг - нам (типа фашистам) кошернее свою шкуру спасать. Зато если книгу напишут - никто не усомнится в нашей логике и преданности фюреру!"
Может быть. Я уже призабыл немного. Нужно будет мемуары Кожедуба перечитать.
Вообще, у меня вопрос "Кто из героев героичнее?" вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, есть желание докопаться до правды.
А с другой - нужна ли такая "правда".
Летчики - это круто. Однако ж все же это - элита.
Танкист, как по мне, гораздо героичнее. Идти в бой, сидя в танке - это риск сгореть заживо в стальном гробу - ух, жуть! Уж лучше пулю или осколок схватить в пехоте. Хотя, в пехоте - все ножками, а брони и вовсе нету.
У меня дед шофером был. Вроди и не в танке, и в атаку не нужно ходить. И падать не так высоко, как летчикам. Однако ж подвозить боеприпасы под огнем и бомбами противник - тоже как-то не очень.
А если учесть, что в бой идти надо и с насморком, и с изжогой, и с головной/зубной и прочей болью...
Нет, все эти люди - Герои.
Камрад Аспид, с возвращением! А то чего-то долго Вас не видно было.
Не совсем понятно какая правда вам нужна ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Что тут непонятного? Я уже нашел свою правду: для меня все наши ветераны - Герои. Независимо от количества поверженных врагов.
Герои - и Жуков, и Астафьев.
Первый - проводил грандиозные операции и при этом конечно же совершал ошибки. Да что там говорить - любой полководец посылает людей на смерть - это горькая необходимость.
А второй - вылил немало ушат грязи на Георгия Константиновича - но при этом сам был заслуженным фронтовиком. Окопная правда - жуткая и неприглядная - вот его литературный конек.
Но почитать выводы и всякие дисклеймеры и т.п. архивных исследователей - всё же интересно. На абсолютную правдивость такие данные не претендуют (ибо архивные записи - это, увы, ещё не истина), однако можно извлечь немало полезного.
Те кто действительно воевал да люди достойные уважения и почитания , даже те кто не получал геройской звезды. Что касательно полководцев , тут все гораздо сложнее.
Тут еще играет роль и такое понятие что у каждого своя правда , у тебя вот своя , у какого либо архивного исследователя своя , а та правда которая была на самом деле , мало кого вообще интересует .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
СпасибоКамрад Аспид, с возвращением! А то чего-то долго Вас не видно было.
А вот с подходом к оценке совершенно согласен. Те кто воевал, не боялся встать и пойти, зная что это может быть в последний раз - герои.
Тем более Покрышкин. 46 он сбил, 59 или 112 - его главная заслуга не в этом.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Только было это ( свободная охота) ЕМНИП только с втор. пол. 44-го. А до этого обычная работа фронтовой авиации.
Крайний раз редактировалось Virpil8; 03.07.2013 в 09:44.
Если вас интересует количество самолетов, истинно сбитых Покрышкиным - т. е. тех, которые действительно загорелись, упали и на землю и взорвались после его атак - то на этот вопрос вам не ответит никто, разве что сам Господь Бог, который все видит и знает. Если вас интересует количество документально подтвержденных воздушных побед, одержанных Покрышкиным и зафиксированных в документах, то на сегодняшний день это 52 - 46 лично и 6 в группе (хотя "железная" цифра немного меньше - 43+3, остальное принято с некоторой долей допущений).
Post hominum memoriam
Астфьева не смог больше 1 страницы прочитать, а вот Шумилин и его "Ванька ротный" весьма интересное произведение.
Оффтопик:Иван Акулов, "Крещение". Читал и перечитывал много раз, сейчас есть в интернете.
Гремя огнем, сверкая блеском стали...
В мемуарах (Покрышкин, Кожедуб или Савицкий, не помню чье) написано, что на одном из захваченных аэродромов на стене строения были нарисованы лица наших асов. И подпись: "расстрелять на месте".
- - - Добавлено - - -
Сохранил с одного из форумов (не помню с какого).
Выписка о боевой деятельности А. И. Покрышкина из
книги "Познать себя в бою" ( Изд. ДОСААФ СССР, 1986 год ):
1941 год:
-----------
- 22.06.41 - сбит свой Су-2, при этом убит его штурман ( стр.27 );
- 23.06.41 - сбит Ме-109 ( стр.35 );
- 24.06.41 - сбит Ме-109 ( стр.38 );
- вылет на разведку, сбито два Хш-126 ( стр.51 );
- бой в одиночку с 4 Ме-109, сбит 1 ( стр.57 );
- бой с группой Ju-88 и Ме-109, сбит Ju-88 ( стр.59 );
- вылет на прикрытие СБ, сбит Ме-109 ( стр.74 );
- штурмовка аэродрома в Бельцах, на земле уничтожен Ме-109 ( стр.90 );
- штурмовка аэродрома в Кишиневе, на земле уничтожен Ju-87 ( стр.92 );
- прикрытие Су-2, сбито 2 Ме-109 ( 1 лично и 1 в группе, стр.97 );
- воздушный бой с 4-мя Ме-109, сбит 1 ( стр.107 );
- воздушный бой с разведчиком Ju-88, подбит, но ушёл ( с машины сняты подкрыльевые пулемёты БС, мало топлива, стр.113 );
- бой с 3 Ju-88, 1-й сбит РС-м, но не засчитан, 2-й подбит ( стр.124 );
- вылет на разведку, сбит Хш-126 ( стр.126 );
- воздушный бой с 4 Ju-88, один подбит ( стр.131 );
- прикрытие СБ, сбит Ме-109 ( пилот награжден Железным Крестом, стр.139 );
- вылет на разведку, сбит Ме-109 ( стр.150 );
Итого за 1941 год - 14 сбитых ( засчитаны не все ).
1942 год:
-----------
- январь и февраль - полёты на разведку;
- в начале марта - сбит Хш-126 ( стр.196 );
- апрель - полёты на трофейном Ме-109 в отдельной разведгруппе;
- май - вылет на сопровождение Су-2, 1 Ме-109 сбит и 1 подбит ( стр.210 );
- вылет в паре на разведку, сбит Ме-110 ( стр.214 );
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.217 );
- вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.220 );
- август - бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.230 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.234 );
Итого за 1942 год - 7 сбитых.
1943 год.
-----------
Кубань ( до 17 апреля ):
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.270 );
- сбит Ме-109 и Ju-88 ( стр.274 );
- в 2-х боях сбито 3 Ме-109 ( стр.277 ); ( Юрий Жуков, в книге "Один МиГ из тысячи, датирует эти победы 12-м апреля. )
11 апреля - сбито 4 Ме-109 в одном бою ( стр.281 - 283 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.285 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.287 );
- бой с группой Ju-87, сбито 3 ( в одном бою, стр.290 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.291 );
С 18 по 21 апреля:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит FW-190 и подбит Ме-109 ( стр.295 );
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.295 );
21 апреля - вылет на сопровождение Ил-2, сбит Ме-109 ( стр.297 );
- сопровождение Пе-2, сбит FW-190 ( стр.298 );
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.301 );
29 апреля, вылет на отражение Ju-87, сбито 5 машин ( стр.304 - 305 );
- бой с группой Ju-87 и Ме-109, сбито 2 Ju-87 ( стр.305-306 );
С 5 по 10 мая:
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.308 );
- бой с группой Ju-88, сбито 3 ( засчитан 1 лично, а 2 - пошли "в пользу общей победы". стр.309 );
До конца мая:
- вылет на сопровождение Пе-2, сбит Ме-109 ( стр.318 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.319 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.324 );
- бой с группой Ме-109, сбит 1 ( стр.325 );
- бой с группой Ме-109, сбито 2 ( стр.327 );
29 мая - бой с 3 группами Ju-88, сбито 2 машины ( этого эпизода в книге Покрышкина нет, но есть в книге Ю. Жукова "Один МиГ из тысячи" ).
- июнь 1943 года, сбит Ме-109 ( стр.330 );
По данным Юрия Жукова за июнь - июль 1943 года Покрышкин имел 4 победы.
- Середина августа, перелет в район Изюма. "Кобры" часто атаковываются нашими лётчиками из других полков - машина незнакомой конфигурации. ( стр.336 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.336 );
- сбит разведчик Ju-88 на высоте более 8000 метров ( стр.337 );
- 21 августа, сбито 2 Ju-87 и подбит Ме-109 ( стр.338 );
- бой с группой Ju-88, сбит 1 ( стр.344 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.356 );
- бой с группой Ju-88, сбито 3 самолёта ( засчитано 2, стр.358 );
- сбит разведчик Ju-88 ( экипаж награждён Железными Крестами, стр.361 );
- бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.365 );
- охота над Чёрным морем, сбито 5 Ju-52 ( стр.367 - 368 );
Итого за 1943 год - 55 сбитых.
1944 год
----------
- 16 июля, бой с Ju-87 и Хш-129, сбито 3 Ju-87 и 1 Хш-129 ( стр.391 );
( Михаил Девятаев датирует этот бой 13-м числом, в тот день его сбили )
1945 год
----------
- середина января, бой с группой Ju-87, сбит 1 ( стр.421 );
Итого побед - 81, в том числе: Ме-109 - 34, Ju-87 - 19, Ju-88 - 15, Ju-52 - 5, Hs-126 - 4, FW-190 - 2, Ме-110 - 1, Hs-129 - 1.
Все победы описаны в книге, большая их часть довольно подробно.
это интересно как? рисовали с натуры? или по наитию?
Гремя огнем, сверкая блеском стали...
Ваши права
Ответить с цитированием