Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

[F74]

Нет, не фантазер. Примерно эти же идеи легли в основу построения Резерва Армии США (http://www.usar.army.mil).
Система работает 30 лет, и, в целом, выполняет свою функцию подготовки обученного мобрезерва.

Одно дело- готовить резерв для армии, которая а) с нулевой вероятностью подвергнется внезапному нападению, б) этот резерв является 2 очередью- после вполне боеспособной Национальной Гвардии в) снабжается устаревшими техникой и вооружением ВС и НГ. То есть в случае необходимости спокойно призывается личный состав, проводятся курсы повышения квалификации и передаются в ВС и НГ. И кроме того, никто не забывает про наличие ВМФ и ВВС США

Тут же предлагают де-факто контракт. Значит учить резерв не на чем (это части первой линии), в особый период развернуть дивизии- тоже проблемы (все клетки заняты, а новых спецов взять неоткуда). В СССР это в 1939-41 году проходили.

[mens divinior]

«Их численность будет значительно сокращена, мы приостановим призыв срочной воинской службы и перейдем к комплектованию армии исключительно по контракту», – подчеркнул Янукович, передает «Интерфакс».

Разработанная министерством обороны Украины реформа Вооруженных сил предполагает сокращение численности украинской армии

сказал бы честно: "денег нет".

А то "победа достигается"..."высокий уровень подготовки"... Смешно, чесслово.
И грустно...

[LeonT]

Уже в следующем году приостановят призыв на срочную военную службу с одновременным переходом на комплектование армии исключительно по контракту, прокомментировал Министр обороны Украины Павел Лебедев.
Соответствующую информацию он озвучил в поздравлении военнослужащих с Новым годом и Рождеством Христовым.

Уже в новом году нас ждут новые, масштабные задачи. Президентом Украины определены пути дальнейшего реформирования и развития Вооруженных Сил. Украинская армия претерпевает коренные изменения. Будет пересмотрена структура и система управления Вооруженными Силами и улучшена система подготовки специалистов, приостановлен призыв на срочную военную службу с одновременным переходом на комплектование армии исключительно по контракту, — подчеркнул министр.
Лебедев также объявил, что изменения коснутся не только этих стратегических вопросов.
Как и раньше, максимальное внимание будет сосредоточено на выполнении задач, которые ставит руководство страны по оснащению Вооруженных Сил Украины новыми и модернизированными образцами вооружения и военной техники, интенсификации боевой подготовки и повышения выучки личного состава, обеспечения социальных гарантий военнослужащих и их семей, участия в международных операциях по поддержанию мира и безопасности, — министр

К слову, ранее первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины вице-адмирал Игорь Кабаненко заявил, что последний призыв проведут в следующем году.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...97/?frommail=1

[LiSiCin]

Было бы неплохо, чтобы братцы-украинцы попробовали обкатать модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты"
Европейско-израильский опыт - в наши реалии
Тогда бы можно было проанализровать ошибки и внедрить у нас такую же систему с учетом их опыта

[Geier]

Было бы неплохо, чтобы братцы-хохлы попробовали обкатать модель "офицеры-контрактники + солдаты-резервисты"
Европейско-израильский опыт - в наши реалии
Тогда бы можно было проанализровать ошибки и внедрить у нас такую же систему с учетом их опыта

+1

[Николай78]

За два года, из нуля, авиационного механика всё-таки делали. При переходе на год их даже не пытались готовить, времени не хватало, поэтому и занимались они вместо боевой подготовки различными хозработами, да в наряды ходили.

[Dzen]

Військо України:



В принципе, достаточно только их оставить, остальных по домам распустить. Чё уж там.

[RR_Kraft]

Військо України:


В принципе, достаточно только их оставить, остальных по домам распустить. Чё уж там.

[танкер]

Весьма интересное суждение. А что Вы считаете рабством или субрабством? "Дедовщину" или принципы единоначалия? Так она была всегда и во всех армиях без исключения. Но то что называют "дедовщиной" в нынешней российской армии на самом деле является обыкновенной хулиганкой и уголовщиной. Вы что же хотите сказать, что уголвнонаказуемые деяния в казармах возникают сами по себе и не приходят или не привносятся извне? А единоначалие есть даже в столь любимой Вами американской армии. Да в любой другой.

[Kos]

Весьма интересное суждение. А что Вы считаете рабством или субрабством?

Оффтопик:
У них там, в Кёнигсберге, любая служба Родине это рабство. Не то, что в нашем совковом Калининграде

[A_A_A]

Весьма интересное суждение. А что Вы считаете рабством или субрабством? "Дедовщину" или принципы единоначалия?

Не надо смешивать теплое и мягкое. В советской/российской армии боец-срочник 70% от времени бодрствования и около 20%(в зависимости от частоты заступления подразделения на ЧК) от времени положенного на сон занят разнообразными хозяйственными работами. Это то и есть рабство. А поскольку человек устроен так что рабский труд не рождает у него огромного оптимизма, боле того вызывает отторжение, то и начинают появятся субрабовладельческие отношения - перераспределение рабского труда между рабами. А как же заставить другого человека выполнять рабски труд за себя? Вариант только один - физическое насилие. Потом сюда ещё прибавляются дополнительные опции с целью закрепления субраболадельческого статуса над жертвой - издевательства и вымогательство.

Но то что называют "дедовщиной" в нынешней российской армии на самом деле является обыкновенной хулиганкой и уголовщиной. Вы что же хотите сказать, что уголвнонаказуемые деяния в казармах возникают сами по себе и не приходят или не привносятся извне?

Выше все расписано.

Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Люди участвовавшие в эксперименте были отобраны из благополучных семей, в армии не служили, в трюме не сидевшие, с максимальными балами в тестах на психологическую устойчивость. Поэтому бребятину о том что дедовщина и насилие в призывной армии рабовладельческого типа есть принесенная из тюрем зараза, рассказывайте школьницам, они могут в это поверить.

[ПРОФЕССОР]

Не надо смешивать теплое и мягкое. В советской/российской армии боец-срочник 70% от времени бодрствования и около 20%(в зависимости от частоты заступления подразделения на ЧК) от времени положенного на сон занят разнообразными хозяйственными работами. Это то и есть рабство. А поскольку человек устроен так что рабский труд не рождает у него огромного оптимизма, боле того вызывает отторжение, то и начинают появятся субрабовладельческие отношения - перераспределение рабского труда между рабами. А как же заставить другого человека выполнять рабски труд за себя? Вариант только один - физическое насилие. Потом сюда ещё прибавляются дополнительные опции с целью закрепления субраболадельческого статуса над жертвой - издевательства и вымогательство.

Нескромный вопрос: а вы сами то в армии служили? Имею ввиду срочником?

[A_A_A]

Нескромный вопрос: а вы сами то в армии служили? Имею ввиду срочником?

В чем нескромность? ДМБ-2001, 143-я бригада СРК.

[танкер]

Не надо смешивать теплое и мягкое. В советской/российской армии боец-срочник 70% от времени бодрствования и около 20%(в зависимости от частоты заступления подразделения на ЧК) от времени положенного на сон занят разнообразными хозяйственными работами. Это то и есть рабство. А поскольку человек устроен так что рабский труд не рождает у него огромного оптимизма, боле того вызывает отторжение, то и начинают появятся субрабовладельческие отношения - перераспределение рабского труда между рабами. А как же заставить другого человека выполнять рабски труд за себя? Вариант только один - физическое насилие. Потом сюда ещё прибавляются дополнительные опции с целью закрепления субраболадельческого статуса над жертвой - издевательства и вымогательство.


Выше все расписано.

Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
Люди участвовавшие в эксперименте были отобраны из благополучных семей, в армии не служили, в трюме не сидевшие, с максимальными балами в тестах на психологическую устойчивость. Поэтому бребятину о том что дедовщина и насилие в призывной армии рабовладельческого типа есть принесенная из тюрем зараза, рассказывайте школьницам, они могут в это поверить.

ОК. Тогда вопрос Вам, эдакому "Спартаку" из Стэнфордской тюряги - почему СЕМЬ лет жизни и службы в казарме меня не сломали и я остался человеком (как и сотни, и даже тысячи других, таких как я). А для Вас 1,5 года года службы срочной службы стали рабовладением? Или Вы сами служили по принципу - я был в говне, и вы туда же отправляйтесь? Тогда Ваши рассуждения о "рабстве" и профессиональной армии - сопли и пустая демагогия. Честь имею.

[Dzen]

Не волнуйтесь за Бундесвер. Они умели воевать и умеют и сейчас. И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить. Дальше, если захочет, продолжит службу, а нет - никто не заставляет насильно.

Хрен пишем, два в уме. Этнические немцы превратились в Уникальные и Неповторимые Личности (тм), что очень плохо сказывается на их обучаемости военному делу. Наиболее хорошие солдаты получаются из русаков. В то время, когда я там был, их доля была очень высокой, в одной роте даже 50% ровно. В то время они служили ещё целый год и за это время успевали конечно чему-то научиться. Сравнительный успех в сравнении с нашими армиями у немцев в том, что все сержанты контрактники, поэтому обучение отдельного солдата целиком на их плечах. Естественно обучение происходит в разы быстрее, чем когда у нас один офицер пытается учить всю роту, заодно и сержантов-срочников. Сержант-срочник в 21 веке - абсолютный бред.

Ну и упоминавшийся пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент

Стенфордский эксперимент не удовлетворяет критериям научности. Говоря простыми словами он был проведён отвратительно. Подробный разбор есть у Эриха Фромма в книге "Анатомия человеческой деструктивности":

Подобные расхождения и недостаток точности данных и формулировок тем досаднее, что с ними авторы связывают главный и решающий тезис эксперимента. Они надеялись доказать, что сама ситуация всего за несколько дней может превратить нормального человека либо в жалкое и ничтожное существо, либо в безжалостного садиста. Мне кажется, что эксперимент как раз доказывает обратное, если он вообще что-нибудь доказывает. Хотя общая атмосфера тюрьмы, по мысли исследователей, должна была быть унижающей человеческое достоинство (что наверняка сразу поняли "надзиратели"), все-таки две трети "надзирателей" не проявили никаких симптомов садистского поведения — и для меня это кажется вполне убедительным доказательством того, что человек не так-то легко превращается в садиста под влиянием соответствующей ситуации.

P.S. При словах "рабовладельческая армия концлагерного типа" сразу возникают такие ассоциации: "бедные мальчишечки, которых забрали в солдаты", "они хотели, чтобы их любили", "они уникальные и неповторимые личности" и прочая и прочая. Обычные стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена. На выходе имеем поколение инфантилов:

[A_A_A]

Обычные стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена.

Я рад, что кроме перехода на личность сказать не чего.

[Dzen]

Я рад, что кроме перехода на личность сказать не чего.

Отнюдь, на Вашу личность я вовсе не переходил. Я ведь написал об ассоциациях моей личности. А сказал и так больше, чем хотел. Там кстати фильм хороший, посмотрите. Хотя...

[Semernin]

Не волнуйтесь за Бундесвер. Они умели воевать и умеют и сейчас. И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить. Дальше, если захочет, продолжит службу, а нет - никто не заставляет насильно.

[miky]

И цель там не угробить человека за 9 месяцев, а научить.

За 9 месяцев не научишь (бойца). Страны с короткой военной службой посылают спецназы и контрактников, а не "детский сад с оплатой".

[DustyFox]

Отнюдь. И с предыдущим постом от Танкера согласен в полной мере!

[A_A_A]

2 Dzen
Вы с этим фильмом придете к матери, сына которой привезли из армейки в цинковом макинтоше с прямой странгуляционной бороздой на шее. Расскажите про "стенания ранимой публики о том, что их могут заставить брать в руки что-то тяжелее собственного члена". Про воспитание война тоже не забудьте. Я уверен вас там поймут и оценят ваш патриотический порыв, а вот меня от вашей демагогии и нежелание воспринимать объектную действительность увольте.

[Semernin]

Вы с этим фильмом придете к матери, сына которой привезли из армейки в цинковом макинтоше с прямой странгуляционной бороздой на шее.

Там не в этом дело. У парня органов недосчитались. Некоторые ещё при жизни, а некоторые посмертно. Если вы об этом случае.

[Dzen]

Увольняю.

Оффтопик:
З.Ы. Догадывался о такой реакции, многое о Вас узнал.

[Kos]

Все споры о принципах комплектования почему-то всегда скатываются на эмоции и попытку перекричать друг друга. А причина выбора того или иного принципа комплектования банальна - деньги (я имею ввиду государства с боеспособными армиями, а не Украину). Комплектование срочниками - на порядки дешевле, вот и все.
Россия, в отличие от США и Европы, деньги не печатает и вынуждена жить по средствам, одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами. Нужны они в армии или не нужны - это второй вопрос. Первый - где взять на них деньги.
Хотелось бы услышать от A_A_A кто будет платить за этот банкет

[A_A_A]

одновременно поддерживая запредельно высокий уровень потребления элиты, отсюда и невозможность комплектования ВС профессионалами. Нужны они в армии или не нужны - это второй вопрос. Первый - где взять на них деньги.
Хотелось бы услышать от A_A_A кто будет платить за этот банкет

То есть на 3000 итальянских гавнопаркетников и французские баржи деньги есть, а на контрактники дорого...
Некто Медведев помнится озвучил одну цифру:
http://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/
и это только на госзакупках...
Знаете на сколько хватит триллиона рублей? На годовое содержание 2 777 777 контрабасов с зарплатой 30 000 рублей в месяц. А если подсчитать сколько уходит бабок на всякие "инвестпрограммы" таких государевых контор как Газпром, ВТБ и Сбербанк, то там ещё пара-тройка триллионов всплывет. Можно ещё мегакорпорацию ЗАО РПЦ на оборот денег на счетах обложить. Хотябы 6 % как с чипков-упрощенщиков. Но зачем? Проще повторять навязанную первым каналом херню, что мы очень бедные, и денег как европа и США не печатем, но партия и правительство во главе с Пукиным делает все возможное...

--- Добавлено ---

Там не в этом дело. У парня органов недосчитались. Некоторые ещё при жизни, а некоторые посмертно. Если вы об этом случае.

Я абстрагировано. Таких случаев каждый год навалом. Просто привозят тело типа с явным признаком самоубийства(повешение), а на теле ни одного места без следов побоев нет. И борозда на шее прямая, а то и нисходящая - явный признак малоопытности исполнителей посмертной имитации самоубийства.