Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

[LiSiCin]

кто сначала легкую пятерку закупит - Египет или Иран?

Сначала ее купит Израиль
А Египет и Иран будут чинить свое старье и хулить проклятых сионистов

[Shoehanger]

Пропаганда отказа от курения
Пропаганда значимости стелс технологий
Пропаганда здорового образа жизни
Гей-пропаганда...

[harinalex]

Оффтопик:

Странные индусы , имхо. Желать купить российский (хорошо хоть не корейский) T-50 , который вовсе и не стелс (wind врать же не будет) , и не обратить внимания на апрельские предложения т-щаг-на Шапиро (помощника госсекретаря ) о желательности поставок Ф-35 ? Я их просто не понимаю.

емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.

[wind]

...емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.

- А что он должен сказать ещё? "Извините, ребята, да, у американцев 0.0001 м2, а у нас пока только 0.5 м2. Но это временные трудности, мы над этим работаем и в скором времени догоним и перегоним!" - Так он должен был сказать?
Поэтому он просто повторяет ранее озвученное наглое враньё член-корреспондента РАН М.А.Погосяна:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
"Все описанные выше технологические разработки осуществляются как в нашей стране, так и в передовых зарубежных странах. Продемонстрируем мировую тенденцию изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых маневренных самолетов (рис. 6). Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21."

[RomanSR]

F-22, JSF, - 0.3 м2.

Доказательств обратного то нет

[wind]

Доказательств обратного то нет

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

[kiluj]

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

Американские летчики зато защищены на все 100, особенно этот:

[SAMAPADUS]

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

Ну насколько я понимаю, тот , кто имеет дело с индусами, прекрасно понимает, что будет, расскажи им правду о чем угодно.
Ибо Пакистану и Китаю надо уваткнуть и нос утереть.

Помнится во Франции тихо и почти незаметно прогремел скандальчик с пропажей некой РЛС с какого-то перепугу показывавшей как на ладони всеми любимый и уважаемый (12 раз присесть 25 КУ!) Ф22. Все дружно тыкнули пальцами в вора - российское ГРУ.
ОБС конечно, в трамвае и не такое соврут.
Для тех кто не в курсе, как не компонуй самолет, как не покрывай его разными материалами... Проклятые радары видят его если не в сантиметр то в дециметровом, если не в дециметровом, так в метровом диапазоне. Универсальной конструкции, как и универсального покрытия от различных диапазонов еще пока никто не придумал. Помнится мне еще в 50-х работу о математическом рассчете самолета типа Ф117 военные откровенно зарубили и не стали вкладывать бабло. Ибо не придумали и тогда еще всепоглощающих любое излучение материалов. Помнится мне Ф117 получился весьма дорогостоящим утюгом. С какого перепугу его сбили югославы? Понятно, что для сбития был проведен целый комплекс мероприятий, начиная от проводки самолета с момента взлета и до выстрела в упор, в смысле в зад мимо пролетевшему. Чудится мне, американским генералам пришлось попотеть, придумывая технические неполадки сбитого над Югославией самолета и обьяснять летчикам, что они человекиневидимки все еще несмотря на блаблабла...
ИМХО - СТЕЛС есть разработка для утюжки откровенно 3-тьих стран, которые не обладают высокими технологиями ни в математике, ни в радиоэлектронике ни в в ВПК. Отсюда вывод. Щеки США , РФ и близкие могут дуть друг перед другом сколько угодно, дуря свои народы и качая насосом бабосы на ВПК, но реальные посо..., ой нормально образованные люди прекрасно понимают о чем речь, кому речь и почему речь.
Так что сказки о незащищенных СТЕЛСом , летчиков можно тетенькам в трамваях поведать.
Ибо совершенно точно знаком с человеком ,участвовавшим в разработках в начале 60-х некоего радара, с которым наши на спор с амерами определили направление , скорость 10 см шарика в космосе. Мне вот интересно, каковы данные ЭПР 10 см щарика, на удалении, скажем 500 км? Что скажут индийцы , американцы и великие спецы из Израиля?

[harinalex]

Есть предложение все рассказы об ЭПР Ф-22 считать флудом и оффтопом. Не потому , что одна десятитысячная ,тысячная или сотая доля(все равно) кв.метра в сантиметровом диапазоне облучения являются чушью , а просто нет смысла обсуждать диаграмму , которую никто не видел. А кто видел , тот на этом форуме (да и на всех остальных паралаях , русарми и.т.п.) писать уже ничего не будет. Потому что "слишком много знал".

[kiluj]

Вот стелс, который не видно никакими радарами:

[Shoehanger]

В пропаганде все средства хороши

[LiSiCin]

Я так думаю, реальная ЭПР Т-50 будет посчитана только когда на него РПМ нанесут и радар-блокер прицепят
До тех пор его реальную ЭПР никто измерить не может
Что толку от оценки ЭПР железного корпуса?

После нанесения РПМ ЭПР должна быть, по идее, лучше чем F-15SE, т.к. планер граненый в отличие от
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть

[А-спид]

Оффтопик:

Странные индусы , имхо. Желать купить российский (хорошо хоть не корейский) T-50 , который вовсе и не стелс (wind врать же не будет) , и не обратить внимания на апрельские предложения т-щаг-на Шапиро (помощника госсекретаря ) о желательности поставок Ф-35 ? Я их просто не понимаю.

емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.

А это и есть выборка фактов по методике Дяди Миши
Давиденко про ЭПР Т-50 безусловно сказал правду, еще и приукрашенную - и в пользу этого 25 исключительно абстрактных аргументов
А когда он же говорил про ЭПР Ф-22 - безбожно врал, и в пользу этого еще 25 аргументов - таких же абстрактных

Тот момент, что при желании можно заявить строго обратное и точно так же абстрактными аргументами обосновать - это дядя Миша величественно упускает из виду

- - - Добавлено - - -

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15 вплоть до классического диалога
- Где бандит?
- У тебя на 6 на расстоянии пушечного выстрела. И уже отстрелялся.

Но - сей факт в теории о величии американо-израильского авиапрома и отсталости всех российских истребителей не укладывается, посему мы его не замечаем

- - - Добавлено - - -

Я так думаю, реальная ЭПР Т-50 будет посчитана только когда на него РПМ нанесут и радар-блокер прицепят
До тех пор его реальную ЭПР никто измерить не может
Что толку от оценки ЭПР железного корпуса?

После нанесения РПМ ЭПР должна быть, по идее, лучше чем F-15SE, т.к. планер граненый в отличие от
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть

Логично, более чем логично. Кстати, напоминаю что ЭПР Су-35 без подвесов тоже заявлена на уровне 0,5 - 1 кв.м.

[wind]

Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15.

- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
2. Не использовать УРВВ с АРГСН, а только с полуактивной, типа "Спарроу", которая в USAF давно снята с текущего вооружения и отправлена на склад, где должна сгнить, или будет распродана в страны третьего мира. Работа с подобными ракетами в бою требует подсвета цели от начала до конца и за десятки секунд предупреждает цель о том, что она атакована, тогда как ракеты с АРГСН этого совершенно не требуют, там "наведение на проходе" и цель не подозревает об атаке, пока не включится радарчик самой головки ракеты, и цель не может заблаговременно принять контрмер.
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...

[sivuch]

[QUOTE=wind;2040807]- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
QUOTE]
дядя Миша,похоже,уже ушел от нас,так что добавлять поздновато.Но все же
Есть еще п.5 -индусы имитировали воздушный налет,а американцы его отбивали.Отсюда трехкратное преимущество

[RomanSR]

подставляет всех будущих российских лётчиков

Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?

[Shoehanger]

Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?

Это не знания, это пропаганда, что русские лётчики довольствуются байками из разогнанной академии

[wind]

Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть

- Я встречал потом опровержение, "что это совсем не так"...

- - - Добавлено - - -

Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?

- Наверняка тем же, чем и тогда, когда я был одним из них. (Неужели сегодня - только баблом??)

[LiSiCin]

- Я встречал потом опровержение, "что это совсем не так"...

Логично, т.к. форма первична, а РПМ вторичны
Правда, у Т-50 с формой все же получше (если поставят радар-блокеры)

[wind]

Логично, т.к. форма первична, а РПМ вторичны
Правда, у Т-50 с формой все же получше (если поставят радар-блокеры)

- И что тогда станет с его максимальной скоростью? Поставили радар-блокеры на B-1A, стал он B-1B, скорость упала более чем на 1000 км/час:
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1.html
Максимальная скорость
на высоте - М=2.3 (2,443 км/ч)
у земли - М=1.20
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
Максимальная скорость - М=1.20
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwel...ons_.28B-1B.29
Maximum speed:
At altitude: Mach 1.25 (1,340 km/h at 15,000 m altitude)
At low level: Mach 0.92 (1,100 km/h at 61–150 m altitude)

У F-18E/F стоят радар-блокеры:
Maximum speed: Mach 1.8 (1,915 km/h at 12,190 m)

[atagunov]

Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?

Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?

[serg 61]

Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?

Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?

На радарную станцию ставится в километрах 3-5 дополнительная антенна и цель перестает быть невидимой во всех диапазонах. В частях ПВО Красной Армии этот способ практикуется чуть ли не со времен Вьетнама.

[F74]

Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?

Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?

Тут все не так просто. Чем больше длина волны, тем больший размер антенны РЛС требуется при прочих равных. Одно дело установить антенну на наземный комплекс ПВО- другое на истребитель. В инете есть книжка "Рассеяние электромагнитных волн воздушными и наземными радиолокационнными объектами" под ред. Сухаревского Харьков 2009 год. Так приведены примеры диаграмм В-2, Ту-22М3, МиГ-29, F-16 для разных диапазонов волн.

[wazar]

У F-18E/F стоят радар-блокеры:
Maximum speed: Mach 1.8 (1,915 km/h at 12,190 m)

У F-18A не стоят, максимальная скорость 2000 км/ч (http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18.html)
У F-18E/F стоят и максимальная скорость 1915 км/ч (http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html)

Скорее всего в первом случае была более низкая точность измерений, но даже если оба числа одинаково точны, то разница получается - 10%, что немного. (Это при том, что тяговооруженность F-18E/F меньше чем у F-18A). Все равно тогда у Т-50 будет не 2.5 а 2.4 маха, что несущественно.

[LiSiCin]

- И что тогда станет с его максимальной скоростью?

YF-23 должен был быть быстрее YF-22 несмотря на