Выносливость пилота.

[S.O.F_Bult]

До сих пор никто из противников усталости так и не ответил на вопрос: Если все пилоты разные и управляемость/комфортность самолетов тоже разная, то почему же одинаковый блэкаут взятый от некоего конкретного пилота не вредит реализму, а усталость для такого же некоего конкретного пилота вдруг будет вредить?
Внятного ответа так и нет.

тогда скажите мне ? сколько в игре летабов ? и сколько нужно смоделировать уставших пилотов под конкретно взятый крафт..цифра выйдет..ого-го...кто этим будет заниматься ? и для чего этим заниматься ? если в итоге мы получим как раз таки полную картину нереальности происходящего...или будет 1 общий средний пилот, устающий у все одинаково.
а из сторонников усталости никто не ответил на такой вопрос...какими мерами измерять эту самую усталость ? или она будет зависеть только от количества выполненных фигур ?

[Apolo]

тогда скажите мне ? сколько в игре летабов ? и сколько нужно смоделировать уставших пилотов под конкретно взятый крафт..цифра выйдет..ого-го...кто этим будет заниматься ? и для чего этим заниматься ? если в итоге мы получим как раз таки полную картину нереальности происходящего...или будет 1 общий средний пилот, устающий у все одинаково.
а из сторонников усталости никто не ответил на такой вопрос...какими мерами измерять эту самую усталость ? или она будет зависеть только от количества выполненных фигур ?

А причем здесь кол-во самолетов сейчас, я думал обсуждаются возможные реализации в ШВ. Ила трогать уже нельзя с тем чтобы не отнимать ресурсы от разработки ШВ.
Моделироваться должна сразу система самолет-пилот, а не прилепляться потом. И пилот не супер развитый не устающий как сейчас, а нормальный тренированный, чтобы не было вопросов мол как же так я спортсмен, а вы мне среднестатистического подсунули.

По вопросу, что уставать должны только виражники совершенно не согласен ибо всякие маневры на больших скоростях сил отнимают не меньше, т.е. бумзум по-любому в том числе напрягает пилота так же как и крутой вираж.

По поводу того как реализовать тут по-моему вообще никто не обсуждает, а начинают сразу категорично не нужно и все вместо того, чтобы рассмотреть как раз эти самые возможные варианты реализации.
Т.е. одни люди подняли вопрос, что было бы хорошо усталость как то реализовать, но сразу нашлись противники которые просто говорят: Не надо и все. Ну а до вариантов в таком случае дело уже и не доходит естественно.

[S.O.F_Bult]

А причем здесь кол-во самолетов сейчас, я думал обсуждаются возможные реализации в ШВ. Ила трогать уже нельзя с тем чтобы не отнимать ресурсы от разработки ШВ.
Моделироваться должна сразу система самолет-пилот, а не прилепляться потом. И пилот не супер развитый не устающий как сейчас, а нормальный тренированный, чтобы не было вопросов мол как же так я спортсмен, а вы мне среднестатистического подсунули.

По вопросу, что уставать должны только виражники совершенно не согласен ибо всякие маневры на больших скоростях сил отнимают не меньше, т.е. бумзум по-любому напрягает пилота так же как и крутой вираж.

По поводу того как реализовать тут по-моему вообще никто не обсуждает, а начинают сразу категорично не нужно и все вместо того, чтобы рассмотреть как раз эти самые возможные варианты реализации.
Т.е. одни люди подняли вопрос, что было бы хорошо усталость как то реализовать, но сразу нашлись противники которые просто говорят: Не надо и все. Ну а до вариантов в таком случае дело уже и не доходит естественно.

ну как же причем самолет ?? ведь постом выше вы упомянули про разность рабочих мест и характеристик различных самолетов...ведь не может 1 пилот во всех самолетах уставать одинаково ?? или может ?
и как смоделировать усталость пилота бум-зумера ?? он должен уставать от чего ? понятно я виражи кручу..до сблева..а он то чем таким занимается ?? с горок катается..и сколько у него пилот осилит горок ? и как эти горки будут уравниваться с виражами ? а бомберы от чего уставать будут ? тогда в бомбардировщиках нужно садить 2 натренированных пилотов..равных друг другу по мастерству и физ.силе..или все таки разных ему выдавать ? да и со среднестат.. пилотом тех времен проблемма...не знаем мы сколько все таки нужно было чего сделать..чтобы реально устать и не смоч выполнить какой либо маневр..

[Apolo]

ну как же причем самолет ??

А причем здесь самолет? Я вообще то говорил, что для всех существующих в иле самолетов нет надобности теперь моделировать пилота, а есть такая надобность в ШВ, сразу моделируя новый самолет и пилота именно в этом самолете. Внимательнее

для чего нам устающий пилот ? для каких таких нужд...что он нам даст в игре ? какие откроет просторы в игре ? какие дас преимущества ? вот какие вопросы надо задавать ..а не требовать..типа дайте и баста..мы сами разберемся потом..нужна нам усталость или нет...только пожалуйста кнопку сделайте в настройках...а то вдруг он неправильно уставать будет...дык мы его это..того самого..отключим...это не аркада ??

Преимуществ это ни даст никаких, кроме тех вирпилов кто не просто на рефлексах летает. Это просто добавит реалистичности хот чуть-чуть в связке самолет-пилот. И повторюсь пусть он будет эталонным матерым пилотищем, но не киборгом, тем более, что самолеты в иле например все эталонные, но в ШВ даже это решили поменять и реализуют износ. Что же никто не возмущается про новый износ, ведь это как-то будет моделироваться для конкретной модели самолета для конкретных условий.

[Borneo]

А причем здесь самолет? Я вообще то говорил, что для всех существующих в иле самолетов нет надобности теперь моделировать пилота, а есть такая надобность в ШВ, сразу моделируя новый самолет и пилота именно в этом самолете. Внимательнее

А что будет если более сильный пилот, залезет в самолет для слабых пилотов? такое будет? Тогда я согласен...

Преимуществ это ни даст никаких, кроме тех вирпилов кто не просто на рефлексах летает. Это просто добавит реалистичности хот чуть-чуть в связке самолет-пилот. И повторюсь пусть он будет эталонным матерым пилотищем, но не киборгом, тем более, что самолеты в иле например все эталонные, но в ШВ даже это решили поменять и реализуют износ. Что же никто не возмущается про новый износ, ведь это как-то будет моделироваться для конкретной модели самолета для конкретных условий.

Износ нелься смоделировать, кроме как аркадный. а вот усталость у нас сейчас разная как и в реале. Одни устают за 4ч боев, другие за 3-2-1, некоторые только 30мин летают. Зачем менять разную усталость вирпилов. более менее похожую на реальность на тупо одинаковую для всех?

[А-спид]

Я красный. Мне усталость нужна.

Зачем? Что она тебе даст того, чео ты не получишь без усталости?

[S.O.F_Bult]

вот сейчас летая на бомберах..никто не удивляется возможности самому быстро сесть за любого члена экипажа..хотя это 100 % аркада. и никто не возмущается что если тебя на месте стрелка убьют то все...это снова аркада...а вот то что пилот у нас не устает так это совсем нереальная аркада...и ни в какие ворота не лезет...для чего нам устающий пилот ? для каких таких нужд...что он нам даст в игре ? какие откроет просторы в игре ? какие дас преимущества ? вот какие вопросы надо задавать ..а не требовать..типа дайте и баста..мы сами разберемся потом..нужна нам усталость или нет...только пожалуйста кнопку сделайте в настройках...а то вдруг он неправильно уставать будет...дык мы его это..того самого..отключим...это не аркада ??

[Yo-Yo]

Сообщение от SAS_47
потекло на ноги. Горячее - зараза. ...

Хм... а как это моделировать? непонятно...

Чай пролился...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Чай пролился...

Не пейте очень горячий чай ! А то не дай бог мочевой пузырь лопнет - ноги ошпарите ))))

[S.O.F_Bult]

Не пейте очень горячий чай ! А то не дай бог мочевой пузырь лопнет - ноги ошпарите ))))

во время ядерного взрыва, оружие держать на вытянутых руках...чтобы плавящийся металл не испортил казенное обмундирование..

[Sparr]

Итак, дамы и господа. Что сделано в Лок Оне?? правильно, пока что просто ловится быстрее блек. Всё точка. Все посылы к ЛокОну не принимаются, там есть реализация усталости пилота ОТ ПЕРЕГРУЗОК. Наступает просто быстрее блекаут. Пока что всё. Я задал уточняющий вопрос, посмотрим какой ответ будет.
Для S.O.F_Bult, Борнео и прочих противников усталости пилота. Сторонники усталости хотят как усталости пилота от перегрузок (что уже реализовано), так и физической усталости от УПРАВЛЕНИЯ самолётом. Ну грубо говоря, за 1 берётся управляемость "фоки", её эргономика и пр. Потом берём месс. Так, спинка у него не под тем углом, оэф 1,1 (пилот устаёт больше), ручка короче, ещё 1,1, кабина теснее, ещё 1.1 гы, так каждый самоль, вырабатывают коэффициент усталости (тут ещё надо учесть нагрузки на различные органы управления и пр при разных скоростях полёта). А потом говорят, есть у нас чувак, который может на фоке например сделать (внимание, вот тут у нас самый прикол) 20 возвратно-поступательных движений РУСом влево и 10 вправо (типа вправо тяжелее, пальцы рук устанут сильнее). Т е пилот, не выполняя каких либо виражей, петель, просто при полёте по маршруту может упарится двигать русом . А теперь берём мессер и оказывается, умножив на мессеровский коэф(или разделив ), получим, например, что тот же пилот в мессе может сделать тока 15 и 7 движений РУСом, после чего ему нуна будет отдыхать вполне возможен вариент, что к месту боя пилот прилетит уставший Так что если уж делать имитацию усталости пилота, то надо подходить поосновательнее, чем просто, сделал 10 виражей, лети вправо, пилот должен уставать тогда уж и от тех действий, которые он производит органами управления. например, один пилот встал в вираж и практически не трогает органы управления. А второй на него заходит, энергично работая всеми органами управления, и через некоторое время выбисвается из сил, не изза блекаутов и прочих дел, а просто потому как слишком сильно шуровал РУСом. Ну и что мы можем предложить при усталости? Меньшую угловую скорость перемещения РУСа или меньшую амплитуду?? ну и получите на 6 чувака, который стоял в вираже и будете кричать о том, что я не мог устать так быстро ИМХО аркада.
А вот (ну и опять я о своём) ФМ, да кабину, пусть не кликабельную, но зато всю рабочую ..... ЭЭЭЭХ
АирСерг, при всём моём уважении, если бы разрабы оставив на примерно том же уровне проработку систем самолёта, что сейчас в иле, оставив ту же флайтмодель, с косметическими исправлениями, сделали бы такую усталость, я бы в ЭТУ игру уже не стал бы играть.
Спор, как мне кажется уже просто движется по инерции. Каждый остаётся при своём мнении, при этом как бы просто два лагеря - "хочу" и "нехочу". А с формулировками никто не хочет определится. Ещё когда появился СПШ многие хотели реализма, на что им предлагали форматировать диск при смерти, молоток по затылку при ПК и много чего ещё . В настоящее время существующая модель усталости пилота от перегрузки меня вполне удовлетворяет, надо подрихтовать только немного (те же закрылки, триммеры). А введение усталости от "управления" самолётом - это имхо от лукавого
С уважением, как к противникам, так и сторонникам усталости пилота, Sparr

[AirSerg]

реализация усталости пилота ОТ ПЕРЕГРУЗОК. Наступает просто быстрее блекаут.

Раз.

усталости от УПРАВЛЕНИЯ самолётом.

Два.

Тока идея с коэффециентами для каждого самолета с учетом эргономики мне кажется уже излишней, из-за трудности корректной реализации. Хотя идея интересная.

Поэтому, берем просто нагрузки на органы управления. Можно также учитывать и интенсивность действия рулями.

Таким образом, если взять пост Sparra, убрать из него некоторые подколы и преувелечения (цифры, в основном, и выводы), то выходит очень корректное описание.

А вот (ну и опять я о своём) ФМ, да кабину, пусть не кликабельную, но зато всю рабочую ..... ЭЭЭЭХ

А скока споров было по кликабельности, пожалуй, даже пожарче чем здесь Аспид, тоже тогда говрил про "ФМ/ДМ нам надо!". В общем, я тогда согласен был с ним.

АирСерг, при всём моём уважении, если бы разрабы оставив на примерно том же уровне проработку систем самолёта, что сейчас в иле, оставив ту же флайтмодель, с косметическими исправлениями, сделали бы такую усталость, я бы в ЭТУ игру уже не стал бы играть

А никто не говорит, что это самое важное. Это дополнение к хорошей ФМ и ДМ и остальному. Это противники подали мыслЮ, что мол, мы хотим этого как основного. А это не так.

если честно то я просто не могу себе даже представить..как увязать "усталость" туловища в кабине..с усталостью моей...будут появляться какие то сообщения ? будет как то отображаться состояние здоровья ? типа пульс/давление и т.п...или как мы будем определять усталость ? от каких телодвижений будет уставать наш милый тамагочи ? как добиться от него более производительного труда с набором опыта ?(наверно будут патчи пилотов..типа самый легкий..для новичков версии 1.0.. ??
для тех кто покруче такой более продвинутый пилот ..версии 5.0..как он будет уставать в зависимости от времени суток/погодных условий/ высотных условий/ боевой - небоевой обстановки ? количества "новых" вылетов ? или новый вылет = новый пилот...ничерта я не понимаю...объясните дураку пожалуйста...хотя бы ответте на мои вопросы.

Итак, продолжим: никак не надо ее отображать. Ведь сейчас ты никк не узнаешь об затяжелении рулей на высокой скорости?Никак, но они есть, видно тока растягивание траектории. Так же будет и при усталости.

Т.е. пилот устал и следующий маневр с высокой перегрузкой будет более растянутым и блэк может наступить при меньшей перегрузке.

И бросайте эти "10 виражей", "лететь по пряиой". Влияние усталости должно проявлятся только при маневрах, требующих создания на рулях большиих усилий. Например, в определенный момент, вираж (к примеру) может быть с большим радиусом.

Вообще спор идет так...

Сторонники: Муха.
Противники: СЛОН!!!

Хватит из любого аспекта делать слона...

[S.O.F_Bult]

Тока идея с коэффециентами для каждого самолета с учетом эргономики мне кажется уже излишней, из-за трудности корректной реализации. Хотя идея интересная.

самая что ни наесть правильная (читать правдоподобная) идея имхо

А никто не говорит, что это самое важное. Это дополнение к хорошей ФМ и ДМ и остальному. Это противники подали мыслЮ, что мол, мы хотим этого как основного. А это не так.

это будет наравне с ФМ..так придется это учитывать..так же как учитываем энергию на виражах.

Итак, продолжим: никак не надо ее отображать. Ведь сейчас ты никк не узнаешь об затяжелении рулей на высокой скорости?Никак, но они есть, видно тока растягивание траектории. Так же будет и при усталости.

Т.е. пилот устал и следующий маневр с высокой перегрузкой будет более растянутым и блэк может наступить при меньшей перегрузке.

летая сечас мы не расчитываем на то что протвник поймает блэк...расчитываем на его ошибки в пилотировании..что перетянет и сорвется...что не хватит энергии и подвиснет..потом будем крутить в надежде что очередной блэк он не перенесет.

И бросайте эти "10 виражей", "лететь по пряиой". Влияние усталости должно проявлятся только при маневрах, требующих создания на рулях большиих усилий. Например, в определенный момент, вираж (к примеру) может быть с большим радиусом.

не может он быть с большим радиусом потому что радиус определяет не нагрузка на рули а энергия с которой мы входим в вираж

Вообще спор идет так...

Сторонники: Муха.
Противники: СЛОН!!!

Хватит из любого аспекта делать слона...

не нужно заниматься самобичеванием...и выставлять себя насекомым...не нужно искать ошибки у опонентов..нужно самому высказать что то дельное...а в целом мы имеем одно единственное разжеванное высказывание...из которого следует что правильную усталость нам не сделать..а полуправильная большинству не нужна...так о чем мы спорим ?

[AirSerg]

не может он быть с большим радиусом потому что радиус определяет не нагрузка на рули а энергия с которой мы входим в вираж

Когда ты на большой скорости тянешь ручку на себя, то нагрузка на рули есть. Причем сейчас тебе ее зарезают "затяжелением" рулей. А с усталостью "затяжеление" будет борльше.Вот и ысе.

Энергия определяет возможность маневра, а вот сможешь ди ты его совершить....уже другое дело. Не надо путать теплое с мягким.

не нужно заниматься самобичеванием...и выставлять себя насекомым...

не нужно искать ошибки

Вот это как раз это и надо делать. И пока в твоих я нахожу их чаще всего...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Тока идея с коэффециентами для каждого самолета с учетом эргономики мне кажется уже излишней, из-за трудности корректной реализации. Хотя идея интересная.

Без этого идея просто теряет смысл , уравниловка это галимая аркада .

Поэтому, берем просто нагрузки на органы управления. Можно также учитывать и интенсивность действия рулями.

У вас есть цифирки нагрузок на управление от скорости и угла отклонения на каждый конкретный самолёт ? ))) Вы меня улыбаете ))

Нельза смоделировать то на что банально нет никаких цифровых данных .

У вас нет внятной приемлемой идеи того что вы хотите .

[=M=ZooM]

Всё!!! Убедили! Готовьте петицию ОМ "Реализуйте усталость" я подпишусь! только хватит уже это обсуждать!!! ......не, я понимаю- не нравится не читай, но ведь, блин интересно, чо там народ думает .......а выходит так, что мне это тема практически каждый вечер мозг выносит. Сами не устали еще?

[=M=ZooM]

Нельза смоделировать то на что банально нет никаких цифровых данных .

+1

[AirSerg]

Без этого идея просто теряет смысл , уравниловка это галимая аркада .


Вы меня не меньше улыбаете...

То вам не нравится, что я не хочу коэффециента на "длину ручки", "положения" пилота и другие факторы... А почему н хочу? КАК вы этот коээфециент брать то будете? Кроме как отбалды никак, а это уже и есть "галима аркада", которую вы так боитесь.

У вас есть цифирки нагрузок на управление от скорости и угла отклонения на каждый конкретный самолёт ? ))) Вы меня улыбаете ))

Нельза смоделировать то на что банально нет никаких цифровых данных .

Интересна. А что такое нагрузка на рули? Это величина аэродинамической силы, действующая на рулевую поверхность. Она зависит от скорости потока, площади руля и формы, его угла отклонения. Через систему тяг или тросов она передается на ручку управления пилота.

от скорости и угла отклонения - а почему бы и нет? При моделировании полета как то задается момент, который создают рули. Иначе как он моделируется то? И тут уже без этой зависимости не обойтись. И у каждого самолета она своя.

Не вопрос, это не просто для моделирования, но моделирования полета вообще очень не простая вещь, особенно как этого мы все хотим. Но я даж не знаю, как это без расчета таких вещей можно моделировать полет...

Может я не прав, поправьте меня...

Но, имхо, ваш аргумент ошибочен.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

То вам не нравится, что я не хочу коэффециента на "длину ручки", "положения" пилота и другие факторы... А почему н хочу? КАК вы этот коээфециент брать то будете? Кроме как отбалды никак, а это уже и есть "галима аркада", которую вы так боитесь.

Интересна. А что такое нагрузка на рули? Это величина аэродинамической силы, действующая на рулевую поверхность. Она зависит от скорости потока, площади руля и формы, его угла отклонения. Через систему тяг или тросов она передается на ручку управления пилота.

от скорости и угла отклонения - а почему бы и нет? При моделировании полета как то задается момент, который создают рули. Иначе как он моделируется то? И тут уже без этой зависимости не обойтись. И у каждого самолета она своя.

А я вам два примера из жизни приведу , документально зафиксированных .
На мессере Е3 - "вывод из пикирования труден из-за больших усилий на руку вследствие недостаточной компенсации руля высоты , можно облегчить усилие триммером но это неудобно" .
На Ла-7 - "пилотаж сильно затруднён отсутствием усилий на ручку и изменением нагрузки от скорости , пилот вынужден ориентироваться не на градиент усилилия на ручке а ощущением перегрузки . Пилотаж сильно напоминает И-16."

И что - под одну гребёнку их ? ))

[vasmann]

Ой щас помидоры полетят.
Провакационный вопрос.
А что будем делать с пилотами красными и синими?
Ведь говорят крассный Иваны сильнее синих Гансов.
С этим как быть?
Ну коль скоро это будет ШВ, то я не знаю кто сильнее
Английские Бернары или Гансы.
Кстати а как будут обстоять дела с летчиками Великобритнаии во время Битвы за Британию - когда они чуть ли не круглосуточно летали - это я загнул - но вылетов они делали будь здоров - что сразу англичашку уставшего будем сажать?

[AirSerg]

А что будем делать с пилотами красными и синими?
Ведь говорят крассный Иваны сильнее синих Гансов.
С этим как быть?

Приведите статистические данные по физической развитости Иванов и Гансов. Может тогда ОМ сделает Вот тут уже про самураев говорили, но что-то данных пока не привел никто...

[AirSerg]

А я вам два примера из жизни приведу , документально зафиксированных .
На мессере Е3 - "вывод из пикирования труден из-за больших усилий на руку вследствие недостаточной компенсации руля высоты , можно облегчить усилие триммером но это неудобно" .

Ну, сами приводите же доводы...Ведь эта особенность мессера важна при моделировании? А значит в симе должно быть реализовано затяжеление рулей на больших скоростях.

А почему собсвенно такой эффект? Потому, что нагрузки на органы управления высоки и мускульной силы пилота не хватает. Значит на рулевую поверхность действует довольно большая сила, раз не хватает. Значит мы должны знать (чтоб корректно смоделить) эту силу и задать какие-то физичиеские способности для пилота, чтоб получить реалистичное максимальное отклонение рулей от величины скоростного потока.

А вы говорите, что нагрузки на рули невозможно узнать. А в иле затяжеление есть. Если верить вам, то следует что - в иле все от балды сделано

На Ла-7 - "пилотаж сильно затруднён отсутствием усилий на ручку и изменением нагрузки от скорости , пилот вынужден ориентироваться не на градиент усилилия на ручке а ощущением перегрузки . Пилотаж сильно напоминает И-16."

В обоих случаях есть слово "затруднен", но это не значит, что природа в явлениях одинаковая. Во втором случае - из-за излишней чувствительности управления. В первом из-за высоких нагрузок на органы управления. В иле на ишаке тоже геморно летать, по сравнению с мессером. Как раз из-за повышенной неустойчивости и нервности поведения.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А вы говорите, что нагрузки на рули невозможно узнать. А в иле затяжеление есть. Если верить вам, то следует что - в иле все от балды сделано

Именно от балды )) В итоге имеем миг который дико компрессит на высокой скорости что расходится с тем что про него пишут , и месс легко делающий бочки на высокой скорости и бодро выходящий из пике с небольшим радиусом ))

[Borneo]

Интересна. А что такое нагрузка на рули? Это величина аэродинамической силы, действующая на рулевую поверхность. Она зависит от скорости потока, площади руля и формы, его угла отклонения. Через систему тяг или тросов она передается на ручку управления пилота.

Вот.... А потом, эту нагрузку тягают разные пилоты... нужен коофициент на силу пилота...

[AirSerg]

Вот.... А потом, эту нагрузку тягают разные пилоты... нужен коофициент на силу пилота...

Ладно, скажи тады: а как раздавать будешь коэффициенты?