Перспективы жанра...

[Krabb]

это напоминает борьбу разработчиков защит и хакеров - процесс бесконечен, да и бронебойное оружие и броня развиваются относительно друг друга

Оружие давно победило.

чтото подобное делают в X-Rebirth, кстати

Если считать возможность писать скрипты за потенциальный ИИ, оно уже давно есть, начиная с X2, если не раньше.
Что-то я забыл совсем. Там с самого начала ИИ беспилотники и есть. Надо только кораблик прикупить или захватить... А сидя в космоносце можно прямо с мостика руководить захватом флотилиями своих "дурачков" целых секторов.

[Алекс]

Могу поспорить что такая тенденция сохранится на ближайшие тысячи лет

вот только человечество может на столько не сохраниться

--- Добавлено ---

Если считать возможность писать скрипты за потенциальный ИИ, оно уже давно есть, начиная с X2, если не раньше.

не, я про управление дронами дистанционно или в автоматическом режиме

[Krabb]

«Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать.» Антуан де Сент-Экзюпери

Мы еще про космос или уже вернулись на грешную Землю?

[Алекс]

Мы еще про космос или уже вернулись на грешную Землю?

ну тема-то про космические игры, как бэ

[Elf78]

Если рассудить логически, то непонятно зачем нужно окно. Т.е. некий прицельный комплекс, например радиолокационный/ИК или оптический с зумом х100500 еще куда ни шло, но окно нахрена?

Если рассудить логически, то непонятно зачем нужен вид с носа корабля как в привычных "космосимах". Если выбирать между этим и кокпитом с окном, то я за кокпит с окном. Можно конечно и кокпит без окна, но мне кажется, что пока в корабле будут люди, там будут и окна, если конечно окружающая среда этому не препятствует так сильно, как на подводных лодках.

"Кокпит с окном" автоматически подразумевает низкие скорости и перестрелки с 10 метров медленнолетящими шариками, иначе неясно как играть собственно

Глупость! Из современных космических кораблей куда шариками с десяти метров стреляют, а? А иллюминаторы там есть.

Вобщем будь по вашему, для меня не принципиально с окном кокпит или без окна (3D обзор никто не отменял), но я категорически против обзора без кокпита.

ИМХО реальная аналогия из современного мира это комплексы ПВО и беспилотные летательные аппараты, которые запускаются с неких относительно медленно летящих баз с человеками.

Ну и что? А почему б не провести аналогию между "относительно медленно летящей базой с человеками" и современным кораблем УРО? Не за беспилотник же играть в самом деле. Думаю нет смысла отрицать. что на этом "относительно медленно летящем" космокрейсере УРО кокпит таки будет (с окном ли, без окна -- дело десятое).
Дорогие беспилотники логично использовать многоразово для разведки/дальнего обнаружения, а по цели пускать относительно дешевые ракеты-торпеды, вот вам и аналогия с современным морским ракетным боем.

--- Добавлено ---

Кокпит только для "атмосферы", понажимать кнопочки, поглядеть на лампочки.

Вы так говорите "для "атмосферы", как будто это таки что то плохое . Не ради ли "атмосфары" все делается?

--- Добавлено ---

так именно этого и хочется![COLOR="Silver"]

Именно!

[Krabb]

Ну и что? А почему б не провести аналогию между "относительно медленно летящей базой с человеками" и современным кораблем УРО? Не за беспилотник же играть в самом деле. Думаю нет смысла отрицать. что на этом "относительно медленно летящем" космокрейсере УРО кокпит таки будет (с окном ли, без окна -- дело десятое).
Дорогие беспилотники логично использовать многоразово для разведки/дальнего обнаружения, а по цели пускать относительно дешевые ракеты-торпеды, вот вам и аналогия с современным морским ракетным боем.

Вот ваша аналогия из современного крейсера УРО. А где же "окна"?

Вы так говорите "для "атмосферы", как будто это таки что то плохое . Не ради ли "атмосфары" все делается?

Когда все делается ради "атмосфары", обычно заканчивается пшиком различного объема. Потому, что забывают о том, без чего действительно не обойтись.

[Elf78]

Вот ваша аналогия из современного крейсера УРО. А где же "окна"?

Читаем выше:

для меня не принципиально с окном кокпит или без окна (3D обзор никто не отменял), но я категорически против обзора без кокпита.

--- Добавлено ---

Когда все делается ради "атмосфары", обычно заканчивается пшиком различного объема. Потому, что забывают о том, без чего действительно не обойтись.

Ну вот, опять крайности: или окно без ничего, или убираем окна нафиг, или все заради атмосферы, или хрен на атмосферу забиваем и делаем тупую стрелялку.

--- Добавлено ---

Так они нафиг не нужны пилотируемые в космосе

Пилотируемые нужны хотя бы для того, чтоб нести беспилотники, ставить им задачи и контролировать выполнение. ИИ пока не позволяет нажать единственную кнопку "разбить врага" и отпустить бот в одиночное плавание. И могу поспорить, что не позволит ближайшие тысячу лет

P.S. Если вы не заметили то беспилотники в космосе во всю летают еще с 70х годов прошлого века. Побывали на Марсе, Венере и еще хрен знает где, а один говорят уже покинул пределы Солнечной системы.
У людей пока успехи как видим очень скромные, даже до ближайшей полноценной планеты еще не долетели.
Т.е. можно обоснованно сделать вывод что роботы чувствуют себя в космосе на порядок лучше людей. Могу поспорить что такая тенденция сохранится на ближайшие тысячи лет

Тут есть такой момент: космос сам по себе прост, предсказуем, планируем, ибо функционирует с точностью часового механизма. А вот на войне, как известно, все планы работают только до первого выстрела.
Это если симулируем войну, а если мирный космос далекого будущего, то когда околопланетное пространство будет запружено подобно земной атмосфере сегодня, то и без пилотов будет не обойтись.

[Andrey12345]

Ну вот, опять крайности: или окно без ничего, или убираем окна нафиг, или все заради атмосферы, или хрен на атмосферу забиваем и делаем тупую стрелялку.

Пока получается так что с кокпитом и тупая стрелялка

Пилотируемые нужны хотя бы для того, чтоб нести беспилотники, ставить им задачи и контролировать выполнение.

Да, но это не истребители, а база где космонавты за мониторами сидят вдали от боевых действий и рулят ботами. А не пуляют цветными шариками лично.

ИИ пока не позволяет нажать единственную кнопку "разбить врага" и отпустить бот в одиночное плавание. И могу поспорить, что не позволит ближайшие тысячу лет

По вашему Марсоходы появятся через 1000 лет? О, да они же уже давно ездят А езду по поверхности незнакомой планеты в разы сложнее сделать чем летать в изотропном пространстве.
Даю лет 10-20 до относительно массового внедрения. Уже сейчас беспилотники есть которые сами по себе летают, человек только дает разрешение на открытие огня и другие ценные указания (т.е. ограничения чисто морально-этического плана). Это в атмосфере. Боты которые мочат ботов могут обойтись без этого +в космосе все значительно упрощается.
Ну нет будущего у пилотируемого военного вооружения, нет. Применительно к космосу только долго и нудно тащиться в колонизационном корабле/транспорте или висеть в орбитальной станции.

Тут есть такой момент: космос сам по себе прост, предсказуем, планируем, ибо функционирует с точностью часового механизма. А вот на войне, как известно, все планы работают только до первого выстрела.

Все планы на войне подготавливаются на этапе планирования операции. Выстрелы и т.д. это несущественные подробности - побеждает тот у кого больше сил в конкретном месте в конкретное время (за крайне редкими исключениями). Доказано тысячелетним опытом боевых действий человеков

а если мирный космос далекого будущего, то когда околопланетное пространство будет запружено подобно земной атмосфере сегодня, то и без пилотов будет не обойтись.

Компьютер с таким справляется лучше человека, особенно на больших скоростях. Или вы настаиваете что на скорости 11 км/сек и при ускорении хотя бы 2g человек сможет облетать всякий мусор около планет?
Законы физики не обмануть, время реакции даже самого крутого пилота составляет десятые доли секунды, а нужны сотые, а лучше тысячные. Компьютер можно ускорить или сделать многоканальным, а человека никак, в обозримой перспективе даже в 2 раза не ускорить, а надо в 100 . Я уже молчу про распознавание объектов при нагрузках.

[Krabb]

Ну вот, опять крайности: или окно без ничего, или убираем окна нафиг, или все заради атмосферы, или хрен на атмосферу забиваем и делаем тупую стрелялку.

Ну, что же, ждите у моря погоды атмосферные кокпиты из непонятных фантазий. Которые любую игру превратят из тупой стрелялки в сказочную пулялку.

Непонятно, как некоторые в Гарпун с последователями играют, там же нету вот этого вот поста современного крейсера УРО во всех деталях, с красивыми кнопочками и средствами связи!

[ir spider]

Какой то спор... унылый по своей сути, я лично полагаю что часть игроков хочет бои аля ВМВ на ТОФ тока в космосе, а другая данжерос вотерс в космосе. И первая и вторая точка зрения ущербны и годятся только тем кто перечитался дешевой фантастики.
Человечество не освоит космос. Нам нечего делать в этом ничто потому что мы не в состоянии объять необъятное. Никаких космокрейсеров с толпами БПЛА и мужественных людей в ложементах. Никаких высадок на Клендату. Ничего. Коллапс цивилизации на дне атмосферы в виртуальной нирване и всё.
Если космос и будет освоен, то сделают это машины. Невообразимые по своей мыслительной способности и методам влияния на окружающий их мир. С неясной для нас мотивацией, ведь мы просто не поймем их стремлений и морали гораздо более высокой чем все что смогло высосать из пальца человечество за свою унылую историю попыток отнять у ближнего сочный банан и трахнуть его самку.
Вы сами почитайте свою НФ, там нет ни одного конфликта в котором человеки сами прямо своим неразумением не были бы виноваты. Со своей пещерно-неандертальской психологией человечество никогда не достигнет звезд. Потому что это такой титанический труд, пот и слезы что гораздо проще устроиться на дне своего пруда тихо и спать.
Лично мне интересно, а сколько из людей типо фанатов "космосимов" в состоянии рассчитать отлетную траекторию хотя бы на луну, без всяких там изысков и slight-shot`ов? Хотя бы простейшую ньютоновскую механику кто то освоил в достаточной мере? Ну да, это же так скучно, так не интересно... Гораздо интереснее другому (такому же) неандертальцу разбить голову камнем/суперракетой. Однако вы попробуйте, уверен что если вы трезво оцените свои знания и потребные усилия для таких не особо сложных вещей то поймете... ваш уютный мирок на дне атмосферы. И вы такие не одни за своими компьютерами, вы и есть ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, вы большинство которому хочеца безопасно поубивать. А пока так будет, не будет никакого реального космоса. И не важно с иллюминаторами там будут кабины или с БИЦ современного крейсера. И то и другое допотопный анахронизм не годящийся для того чтобы лететь к звездам.

[Алекс]

Какой то спор... унылый по своей сути, я лично полагаю что часть игроков хочет бои аля ВМВ на ТОФ тока в космосе, а другая данжерос вотерс в космосе. И первая и вторая точка зрения ущербны и годятся только тем кто перечитался дешевой фантастики... сурово-реальное бла-бла-бла .......А пока так будет, не будет никакого реального космоса. И не важно с иллюминаторами там будут кабины или с БИЦ современного крейсера. И то и другое допотопный анахронизм не годящийся для того чтобы лететь к звездам.

да нам , собственно, реальный космос нафиг не нужен! как и подавляющему большинству с форумов Сухого всякие реальные полетушки-покатушки на Кавказе, в Ираке, Чечне и проч. , значит вообще из амебного состояния не нужно было выходить? а вы сами в состояниии рассчитать траекторию выхода на орбиту? и, кстати, стиль сообщения заставляет думать, что вы себя к человечеству(к этим жалким людишкам у компов) никак не относите!

--- Добавлено ---

Вот и третья точка зрения появилась, философско-эпическая

угу, дождались! только, скорее обличающе-апокалиптическая!

[ir spider]

а вы сами в состояниии рассчитать траекторию выхода на орбиту?

Увы. Это всего лишь был намек что полеты в космос это не навести носовую оконечность ракеты вон на то небесное тело и алгы.

и, кстати, стиль сообщения заставляет думать, что вы себя к человечеству(к этим жалким людишкам у компов) никак не относите!

Ну как я могу? Я плоть от плоти и вапще продукт цивилизации. Огня добыть не умею, луком пользоваться тоже, ну и космические аппараты запустить в неведомые дали не ко мне. Я так, пожрать, поспать, желательно побольше и с минимумом усилий.

угу, дождались! только, скорее обличающе-апокалиптическая!

Никакого апокалипсиса. Хотя и он не исключен, а в долгосрочной перспективе если не вылезем из спячки (заселим галлактику) неизбежен. Шкловский ещё писал что мы не наблюдаем следов активной деятельности техногенных цивилизаций... потому что им скорее всего ещё в детстве приходит каюк. Из за любознательности видимо))))
А никаких жругих типов цивилизаций мы не знаем(((

--- Добавлено ---

Баян!
Даешь битву за Коррин, Бутлерианский Джихад, Харконенов и Атридесов, которые бьются с роботами и нарушают синхронизацию копий компьютера-поработителя человечества при помощи космокораблей

Все уже придумано давно Френком Гербертом, один в один про то что вы пишите

В понятных мне терминах это все БАЦ-бессмысленно агрессивная цивилизация. Я все таки советую на досуге прочитать Лунную радугу, там как раз пример когда воевать с инопланетными компьютерами не получилось((( Ввиду несоответствия технологического уровня.

--- Добавлено ---

Неужели так трудно понять, что для большинства компьютерные игры - это просто один из множества способов скоротать пару часов после работы?

Есть тут категория граждан, которые усираясь доказывают что так и есть, что у них дома консоли, а компьютеры мастдай. Однако они так и не объяснили факт своего присутствия на форуме СИМУЛЯТОРОВ. Вы не из этой категории случайно? Ну там плэйстейшены, казуалочки, чо попроще в общем?
Не эйс комбат зашли пообсуждать то?))))

[Алекс]

Увы. Это всего лишь был намек что полеты в космос это не навести носовую оконечность ракеты вон на то небесное тело и алгы.

спасибо, КЭП! не поверите - мы тоже учились в школе, еще в советской, а там еще учили!

Ну как я могу? Я плоть от плоти и вапще продукт цивилизации. Огня добыть не умею, луком пользоваться тоже, ну и космические аппараты запустить в неведомые дали не ко мне. Я так, пожрать, поспать, желательно побольше и с минимумом усилий.

а что ж на словах так отделяться от коллектива, прям веет недооценненностью гения в окружении хомячков с геймпадами

Никакого апокалипсиса. Хотя и он не исключен, а в долгосрочной перспективе если не вылезем из спячки (заселим галлактику) неизбежен. Шкловский ещё писал что мы не наблюдаем следов активной деятельности техногенных цивилизаций... потому что им скорее всего ещё в детстве приходит каюк. Из за любознательности видимо))))
А никаких жругих типов цивилизаций мы не знаем(((

песец, возможно, гораздо ближе, но муравьи заняты войнушками в своем муравейнике, и лесной пожар вряд ли заметят вовремя! но у нас про ИГРЫ, и в них ИГРАЮТ! попытки жить в игре часто заканчиваются смертью в реале(кетайцы убедительно доказали)

--- Добавлено ---

В понятных мне терминах это все БАЦ-бессмысленно агрессивная цивилизация. Я все таки советую на досуге прочитать Лунную радугу, там как раз пример когда воевать с инопланетными компьютерами не получилось((( Ввиду несоответствия технологического уровня.

читал, еще в школе - понравилось! но ничего не меняет.

Есть тут категория граждан, которые усираясь доказывают что так и есть, что у них дома консоли, а компьютеры мастдай. Однако они так и не объяснили факт своего присутствия на форуме СИМУЛЯТОРОВ. Вы не из этой категории случайно? Ну там плэйстейшены, казуалочки, чо попроще в общем?
Не эйс комбат зашли пообсуждать то?))))

лично я - нет! и консоли у меня нет! сделанный своими руками ХОТАС - есть! и педали есть! и Черная акула 1+2 и Ил2 и РОФ! а также Х-3 и FreeSpace SCP и I-WAR 2! и что дальше?

[Harh]

Есть тут категория граждан, которые усираясь доказывают что так и есть, что у них дома консоли, а компьютеры мастдай. Однако они так и не объяснили факт своего присутствия на форуме СИМУЛЯТОРОВ.

А разве нет между "6 рычажками форсажа" и "нажимайте кнопку А как можно быстрее" разумного компромисса? Или и правда если пять рычажков и три кнопочки сделать вместо шести рычажков и одной, то все, хана, "мы все умрем-жалкая аркадка!"?

О,да это вешь конечно! Видишь значит можно если захотеть.
Дюна 1 кстати тоже очень ничего.

В первую Дюну не играл - видел, но не проникся. Насчет "можно, если захотеть" я вообще придерживаюсь мнения, что "как сделать" существенно важнее того, что делать. Так что насчет "было б желание", первый соглашусь.

Главное не делать игр по сиквелам

Тут где-то вродь даже аддоны к патчам мелькали

Ага прогрессирует, да так что астрономию в школах на религию заменяют Средние века стремительно возвращаются на новом техническом уровне.

Аргументы "мы все умрем" я не принимаю Тем более основанные на локальных модах сроком годности в десяток-другой лет.

[Andrey12345]

В понятных мне терминах это все БАЦ-бессмысленно агрессивная цивилизация.

Похоже вы не читали. В Дюне там как раз все как вы написали - человечество погрязло в виртуальной пучине, роботы немеряной крутизны с неведомыми целями захватили весь мир, при этом они (роботы) настолько круты что на людишек им по большому счету наплевать. И людишки вернулись в каменный век, строят статуи своим богам.

Я все таки советую на досуге прочитать Лунную радугу, там как раз пример когда воевать с инопланетными компьютерами не получилось((( Ввиду несоответствия технологического уровня.

Тут тоже не получалось многие века по сути, даже со своими роботами без инопланетян, пока не взялись за ум.

Если честно наших писателей фантастов как-то не очень люблю. Лунная радуга не пошла. Хотя читал (пытался).

--- Добавлено ---

В первую Дюну не играл - видел, но не проникся.

Я иногда на эмуляторе играю. Там очень классная игровая механика с большим количеством вариантов. Ну где еще можно победить врага, лишив его ресурсов путем засаживания областей растительностью, которая накапливает влагу и разрушает спайс При этом надо платить прогрессивные налоги этим самым спайсом императору, а то он прилетит и всех загеноцидит. Т.е. сажать нужно правильно чтобы росло в нужном направлении. Предварительно нужно еще провести опыты по выведению такой растительности и постройке накопителей воды, и все это в 3Д+РПГ с прокачкой главного персонажа
А внутри РТС со специализациями, командирами-героями, обучением разным специальностям, подбором оружия и техники и т.д.
По тем временам 1992 год, сумашедшая проработка. Уделывает дюну 2 влегкую по игровой механике. Хоть дюна 2 это конечно наше фсе .

[Andrey12345]

Если космос и будет освоен, то сделают это машины. Невообразимые по своей мыслительной способности и методам влияния на окружающий их мир. С неясной для нас мотивацией, ведь мы просто не поймем их стремлений и морали гораздо более высокой чем все что смогло высосать из пальца человечество за свою унылую историю попыток отнять у ближнего сочный банан и трахнуть его самку.

Баян!
Даешь битву за Коррин, Бутлерианский Джихад, Харконенов и Атридесов, которые бьются с роботами и нарушают синхронизацию копий компьютера-поработителя человечества при помощи космокораблей

Все уже придумано давно Френком Гербертом, один в один про то что вы пишите

[Harh]

...Бутлерианский Джихад...

Типун табе... Если кто-то решит сделать любую космооперу а ля Дюна, это совсем вещь в себе будет... У меня вообще впечатление, что самое известное и удачное, имеющее отношение к Френку Герберту - это игра Дюна 2. Пусть это и мое частное мнение.

...ведь мы просто не поймем их стремлений и морали гораздо более высокой чем все что смогло высосать из пальца человечество за свою унылую историю попыток отнять у ближнего сочный банан и трахнуть его самку.

К слову просто: тут по телеку что-то там про древний мир рассказывали, про Ассирийскую империю. Все-таки человечество прогрессирует. Медленно только очень, но тем не менее. А то, что освоение космоса возможно только при некотором "уровне", согласен. Иначе, при наличии технических возможностей, либо сами передеремся, либо каким-нибудь соседям по галактике слишком уж досадим - "кто пустил этого папуаса за рояль, он в него насрал!!"

[Алекс]

Иначе, при наличии технических возможностей, либо сами передеремся, либо каким-нибудь соседям по галактике слишком уж досадим - "кто пустил этого папуаса за рояль, он в него насрал!!"

+1 мы сейчас на таком уровне развития, что везде пытаемся войнушку начать, любое серьезное научное открытие или сделано попутно, при разработке оружия или сразу прикидывается возможность применить его как! опять же для мощной экспансии в космос нужны скоординированные усилия всей планеты, а мы сейчас настолько разобщены, что это невозможно на данном этапе принципиально! только и остается, что с тоски Глонассы на морское дно запускать

[Harh]

Оффтопик:

только и остается, что с тоски Глонассы на морское дно запускать

Тонко

Уговорил, не пойду антиграв патентовать, а то злые мериканцы похитят, выделят финансирование от DARPA и заставят разрабатывать воздушную платформу для дронов Aerial Perspective Monitoring and Control System с подвесным ружьем для автоматического отстрела всех, кто против демократии. Или наши... правда, не знаю, для отстрела кого, у нас с идеологией туго

[Алекс]

Оффтопик:

Оффтопик:

Уговорил, не пойду антиграв патентовать, а то злые мериканцы похитят, выделят финансирование от DARPA и заставят разрабатывать воздушную платформу для дронов Aerial Perspective Monitoring and Control System с подвесным ружьем для автоматического отстрела всех, кто против демократии. Или наши... правда, не знаю, для отстрела кого, у нас с идеологией туго

если заставят - то только наши, амеры обычно деньгами стимулируют! но скорее
наши пристрелят из-за невозможности использовать самим, но чтобы никому не досталось!

[Andrey12345]

Типун табе... Если кто-то решит сделать любую космооперу а ля Дюна, это совсем вещь в себе будет...
У меня вообще впечатление, что самое известное и удачное, имеющее отношение к Френку Герберту - это игра Дюна 2.

О,да это вешь конечно! Видишь значит можно если захотеть.
Дюна 1 кстати тоже очень ничего.

Но на самом деле по приквелам, то космосим достаточно нормальный можно сделать, там как раз относительно логично объяснено как дошли до жизни такой мрачной почему так стало. Основную мысль всей Дюновской саги ir_spider в своем сообщении расписал.
Главное не делать игр по сиквелам

К слову просто: тут по телеку что-то там про древний мир рассказывали, про Ассирийскую империю. Все-таки человечество прогрессирует. Медленно только очень, но тем не менее. А то, что освоение космоса возможно только при некотором "уровне", согласен. Иначе, при наличии технических возможностей, либо сами передеремся, либо каким-нибудь соседям по галактике слишком уж досадим - "кто пустил этого папуаса за рояль, он в него насрал!!"

Ага прогрессирует, да так что астрономию в школах на религию заменяют Средние века стремительно возвращаются на новом техническом уровне.
Смотря на разный маразм что происходит вокруг, иногда закрадывается мысль что мы уже под контролем наших внеземных друзей и они очень не хотят папуасов пускать в космос, только кошерные марсоходы и вояджеры

[Krabb]

Пора накрываться белой простыней и ползти!

[Andrey12345]

Вот и третья точка зрения появилась, философско-эпическая

[Dornil]

Человечество не освоит космос. Нам нечего делать в этом ничто потому что мы не в состоянии объять необъятное.

Ну-ну Пару веков назад вот такие же вопияли, что человеку и небо освоить не суждено Однако осваивали же, причём особенно активно как раз тогда, когда к ближним за свежими бананами сходить надо было

Лично мне интересно, а сколько из людей типо фанатов "космосимов" в состоянии рассчитать отлетную траекторию хотя бы на луну, без всяких там изысков и slight-shot`ов?

А мне интересно, сколько из людей типо фанатов авиации с авиафорума умеют летать в реале?
Неужели так трудно понять, что для большинства компьютерные игры - это просто один из множества способов скоротать пару часов после работы? Это только отдельные личности остервенело топчут клавиатуры в своём священном поиске божественного реализма на экране монитора. Реализм, он вон - за окном! Ни один, даже самый наворочанный авиасимулятор, и близко не даст того, что чувствуешь в реальном небе. Так что же, теперь и авиасимуляторы не имеют права на существование?

[Алекс]

2Dornil не надо - у человека депрессия затянулась, видимо