Их нравы

[F74]

Могу в течении получаса надергать десяток примеров, показывающих дикость христианских нравов, что христианство вообще и христианские государства в частности агрессоры и мракобесы, что христианство априори не предполагает светского правления.

Спасибо. Я тоже достаточно много примеров знаю. Хотя бы Папу Римского.

У вас путается причина и следствие. Вы изначально уверены что мусульмане - они там у себя дикие и злые, а потом вы уже под этот стереотип подбираете примеры. В частности - выстыпление очередного бредящего шейха.

Из любой священной книги - будь то Ветхий завет, Евангелие или Коран можно надергать цитат и склепать все, что угодно. Ну не нужно про "бредящего шейха"- в Иране вообще их нет. И в Чечне тоже не было, когда они шариат вводили. Афганистан, Египет, Ливия список можно продолжить.

--- Добавлено ---

Однако же, с турком можно договориться?

Да как показала практика, договорится можно и с персами. За смерть Грибоедова алмаз Шах прислали. Только вот цена, ИМХО, великовата.

Да и коммунизм насчёт правителя как-то не очень...

Да ради бога. Марксизм такое же рыхлое учение, как и религии.

А знаете, в нынешнее время, религиозные понятия зачастую более справедливы, чем светские законы.

Побивание камнями очень справедливо

--- Добавлено ---

вот они насчёт друг-друга именно так и считают

Ну почему. У тех же католиков даже градации есть по степени праведности: католики-униаты-остальные христиане-монотеисты-язычники (точно не помню конспект не нашел, а времени много прошло)

[mens divinior]

Или Вы считаете, что католики, православные, униаты, лютеране, кальвинисты и пуритане- не христиане?

вот они насчёт друг-друга именно так и считают

[PoHbka]

Собираем вместе оба высказывания и имеем реальную картину. Не в странах, а в Саудовской Аравии, не мусульманских, а ваххабитской, и речь не равноправия женщин, а о том что очередной полоумный ваххабитский шейх объявил очередной бред о допустимости связей с 14-летними

И его кто-нибуть одернул? Или новые высказывания о необходимости снести пирамиды в египте, кто-нибуть против выступил? Или когда сносили памятник культуры, памятник Будде в Афганистане, мусульманские богословы протестовали? Ит.д. и т.п.

[PoHbka]

Да да, одни только виноваты, остальные хорошие. Слышал эту песню.

[oleg_V]

У вас путается причина и следствие. Вы изначально уверены что мусульмане - они там у себя дикие и злые, а потом вы уже под этот стереотип подбираете примеры. В частности - выстыпление очередного бредящего шейха.

Ничего у него не путается.. Все верно. Ибо шариат - единственно правильное устройство общества на мусульманских землях. Любая умма, где бы она не находилась, должна иметь целью установление шариата на "своих" землях.. И примеров государств с шариатской формой правления хватает. Причем уверенно туда движутся практически все преимущественно мусульманские страны, ранее бывшие светскими.
А традиционный ислам - это сказка.. Временное затишье и накопление сил. Аяты меча отменили все мирные аяты.. и других не дано.
Кстати по теме.. Не напомнит ли кто ни будь, сколько лет было младшей жене пророка?

[А-спид]

Ничего у него не путается.. Все верно. Ибо шариат - единственно правильное устройство общества на мусульманских землях. Любая умма, где бы она не находилась, должна иметь целью установление шариата на "своих" землях..

Замените слово шариат на "христианская мораль" или "демократические ценности" и найдите 10 отличий

И напомните мне, кто у нас активно насаждает свое мировоззрение по миру?

[mens divinior]

Оффтопик:

И напомните мне

хех..успел исправить

[DINAB]

Замените слово шариат на "христианская мораль" или "демократические ценности" и найдите 10 отличий

То-то я смотрю, как христианские шахиды взрывают людей по всему миру, а епископ Кентерберрийский разрешает насиловать 14-ти летних мусульманок.

[mens divinior]

а епископ Кентерберрийский разрешает насиловать 14-ти летних мусульманок.

а епископы во времена крестовых походов наразрешались вволю)

--- Добавлено ---

Шариат это устройство государства, общества

а демократия это тогда что?

[ПРОФЕССОР]

а епископы во времена крестовых походов наразрешались вволю)

Епископы наразрешались ТОГДА, а эти /censored/ призывают СЕЙЧАС. Две большие разницы, нет?

[LeonT]

ислам априори не предполагает наличие светского правителя.

Однако же, с турком можно договориться?
Да и коммунизм насчёт правителя как-то не очень...

они насчёт друг-друга именно так и считают

плюсик.

шариат - единственно правильное устройство общества на мусульманских землях.

А знаете, в нынешнее время, религиозные понятия зачастую более справедливы, чем светские законы.

[serg 61]

Однако же, с турком можно договориться?

Нам с турками можно, это турки с нами не могут.

А знаете, в нынешнее время, религиозные понятия зачастую более справедливы, чем светские законы.

Это какие?

[ПРОФЕССОР]

А знаете, в нынешнее время, религиозные понятия зачастую более справедливы, чем светские законы.

Ага, только есть один "маленький" нюансик, по этим понятиям иноверец вообще не человек, и делать с ним можно все, что угодно.

[А-спид]

Ага, только есть один "маленький" нюансик, по этим понятиям иноверец вообще не человек, и делать с ним можно все, что угодно.

Не под этим ли девизом шло крещение славян? Что в православие, что позднее - когда католики активно перекрещивали половину Украины и Белоруссии?
Можем примеры поближе - под каким предлогом уничтожали Ливию? Не в том ли обвинили, что она "недемократичная"?

Кстати, здорово позабавило то, что беспорядки в Ливии, Сирии, Египте тоже вешают на счет ислама. Вот оно че

--- Добавлено ---

То-то я смотрю, как христианские шахиды взрывают людей по всему миру, а епископ Кентерберрийский разрешает насиловать 14-ти летних мусульманок.

При этом христианские солдаты прекрасно бомбят и расстреливают мирные села, христианские солдаты пытают и насилуют пленных а христианские священники благославляют однополые браки.

[ПРОФЕССОР]

Не под этим ли девизом шло крещение славян? Что в православие, что позднее - когда католики активно перекрещивали половину Украины и Белоруссии?

Читай пост от 14.17

При этом христианские солдаты прекрасно бомбят и расстреливают мирные села, христианские солдаты пытают и насилуют пленных а христианские священники благославляют однополые браки.

Это не христиане, это демократы и либерасты. Хотя мне, как атеисту, противны любые фанатики, не суть важно, какой религией они при этом прикрываются. Однако исламские в настоящее время более кровавые, чем какие-нибудь другие.

[DINAB]

При этом христианские солдаты прекрасно бомбят и расстреливают мирные села, христианские солдаты пытают и насилуют пленных а христианские священники благославляют однополые браки.

Они это делают во имя Христа и по приказу попов?
Может это Папа Римский приказал бомбить Югославию? Или это во имя Христа и торжества католицизма американцы пытали людей в Абу-Грейб и Гуантанамо?
Вы разберитесь для начала в чем отличие светской власти от церковной и каковы мотивы действий "воинов веры" и обычных солдат.
З.Ы. У солдат вермахта на пряжках было написано "Got mit Uns" но это не делало их "борцами за христианскую веру".

--- Добавлено ---

А вообще риторика современных деятелей ислама про то что "Ислам - мирная религия" очень напоминает такую же риторику христианских деятелей времен Средневековья. Те тоже любили говорить, дескать "Учение Христа это учение о любви к ближнему" и при этом заниматься убийствами и насилием.
Вот только сейчас христиане стали цивилизованными, а мусульмане так и остались в Средневековье.

[Geier]

[/COLOR]А вообще риторика современных деятелей ислама про то что "Ислам - мирная религия" очень напоминает такую же риторику христианских деятелей времен Средневековья. Те тоже любили говорить, дескать "Учение Христа это учение о любви к ближнему" и при этом заниматься убийствами и насилием.
Вот только сейчас христиане стали цивилизованными, а мусульмане так и остались в Средневековье.

Так ислам и появился насколько позднее христианства. Сейчас у них как раз средневековье и есть)

[А-спид]

Они это делают во имя Христа и по приказу попов?
Может это Папа Римский приказал бомбить Югославию? Или это во имя Христа и торжества католицизма американцы пытали людей в Абу-Грейб и Гуантанамо?

Они делали это по христианской морали, по приказу добрых христиан. При этом, напоминаю, Совет муфтиев России, так же как и Папа Римский, не выступал с одобрением действий мусульманских или христианских преступников.

Вы разберитесь для начала в чем отличие светской власти от церковной и каковы мотивы действий "воинов веры" и обычных солдат.

Вы сначала поймите, что для солдат нужна идеология. В христианском мире боевой идеологией стала "демократизация", фактически являющаяся отражением христианских ценностей. В мусульманском боевой идеологией стал ваххабизм, который так же как "демократические ценности" не является религией, является боевой идеологией.

У солдат вермахта на пряжках было написано "Got mit Uns" но это не делало их "борцами за христианскую веру".

Совершенно верно. Ваххабиты орут "Аллах акбар" - но это не делает их бойцами за ислам.

А вообще риторика современных деятелей ислама про то что "Ислам - мирная религия" очень напоминает такую же риторику христианских деятелей времен Средневековья. Те тоже любили говорить, дескать "Учение Христа это учение о любви к ближнему" и при этом заниматься убийствами и насилием.

Точно так же как и риторика о том, что "ислам - религия зла и насилия" напоминает риторику средневековых деятелей христианства о том, что, дескать, это их версия хритианства - "о любви к ближнему", а все кто против - проклятые вероотступники.

Вот только сейчас христиане стали цивилизованными, а мусульмане так и остались в Средневековье.

Да ну? Это цивилизованные христиане сделали Гуантаномо? Это они устроили Освенцим и Бухенвальд? Не эти ли цивилизованные христиане совсем недавно устроили две мировые бойни?

--- Добавлено ---

После всего этого спича осталась всего малость - доказать что все эти деяния в 20 веке устраивались под христианскими лозунгами и с целью установления христианского миропорядка. Именно так, прямым текстом, а не присовокуплять сюда демократию и прочие кратии и пытаться выйти через них на христианство (безуспешно, кстати).

Доказывать очевидное? Или вы хотите сказать что США пытаются установить мусульманский миропорядок? Может быть буддистский?

Или у вас все преступления христиан отношения к религии не имеют? Как в том вопросе, с котрого начался диспут.
Если полоумный даже не мусульманин, а ваххабитский шейх заявляет о допустимости связей с 14-летними - то это свидетельствует о дикости мусульманства. При том что официальные мусульманские представители явно такую бредятину не одобрят.
Но когда официальный католический Рим, не говоря уж о всяких протестантах, признает гомосексуализм нормой - это, естественно, говорит о невероятной цивилизованности христиан на фоне мусульманских дикарей.
Где логика?

--- Добавлено ---

А вообще, начинающийся срач пора или прекратить, или перенести в другую тему.

А вообще здорово бы восстановить раздел Политика

[Dzen]

Доказывать очевидное?

Неа. Доказывать неочевидное. Так как либерализм является самодостаточной боевой идеологией, не требующей поддержки каких-то там устаревших опиумов для народа.

[-SCS-UHU]

а ваххабитский шейх заявляет о допустимости связей с 14-летними - то это свидетельствует о дикости мусульманства.

да вроде не так давно в россии подняли ценз допустимости добровольного соития с 14 до 16 лет. да и то на поводу оон и евросоюза. в чём ужас секса с 14-летней девочкой? или надо, как в штатах? только с 18-ти? (бедный Муди )

Но когда официальный католический Рим, не говоря уж о всяких протестантах, признает гомосексуализм нормой

да вроде диспутировали уже в какой то ветке. племя самбия. первобытное общество. ... но давай развернём тему в ином ракурсе - онанизм, норма или перверсия? как ислам считает?!

[Semernin]

Напомню, на всякий случай: "Divide et impera!"

[oleg_V]

Замените слово шариат на "христианская мораль" или "демократические ценности" и найдите 10 отличий

Ничего общего.. Шариат это устройство государства, общества, любых социальных сношений... Шариат это прямое следование аятам, сунам и фикх.. И нет места неверным на земле. В последних, по сроку написания, аятах корана об этом все точно скзано. А в отличии от библии, это прямые слова Бога. Никаких иносказательных толкований в Коране нет. Все эти разглагольствования о мирном исламе, делаются с фигой в кармане.



Это кусочек из фильма.. Там выступают многие и не бесспорно. Есть кстати бывший мусульманин из палестины, который рассказывает как учили его в исламском институте.. и чему учили. Вообще очень интересно посмотреть фильм полностью, он есть на ютубе.

[А-спид]

Ничего общего.. Шариат это устройство государства, общества, любых социальных сношений... Шариат это прямое следование аятам, сунам и фикх..

Шариа́т (араб. شريعة‎‎ [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.

Замените шариат на "христианская мораль" а "ислам" на "христианство" - и найдите 10 отличий.

И нет места неверным на земле

Никаких иносказательных толкований в Коране нет. Все эти разглагольствования о мирном исламе, делаются с фигой в кармане.

А это прямая ложь. Экстремистская, кстати. Характерная для неофашистов.

--- Добавлено ---

Епископы наразрешались ТОГДА, а эти /censored/ призывают СЕЙЧАС. Две большие разницы, нет?

Епископы прекрасно разрешают СЕЙЧАС гомосексуальные браки. Христиане СЕЙЧАС засыпают бомбами мирные города, СЕЙЧАС вооружают и натравливают бандитов на мирное население. В 20-м веке христиане устроили две мировые бойни. Но агрессивный и злой ислам. Уж не потому ли, что мусульмане для вас - "они", а христиане - "вы"

--- Добавлено ---

Это форма правления) Разница не очевидна?
Шариат напрямую, буквально... дословно следует букве и духу Корана. Это не форма правления, и не религия в чистом виде... Это уклад жизни от мелких социальных явлений и до стратегических государственных решений.

Шариат, равно как и демократия - форма правления. Шариат основан на мусульманском праве, демократия - на христианской морали.

--- Добавлено ---

Это не христиане, это демократы и либерасты. Хотя мне, как атеисту, противны любые фанатики, не суть важно, какой религией они при этом прикрываются. Однако исламские в настоящее время более кровавые, чем какие-нибудь другие.

Это именно христиане. "Демократия" в европейском виде полностью основана на христианской морали. Президенты США, Германии, Великобритании, Франции - добрые христиане. Они нападают на Ливию, убивают законного правителя, устраивают бандитский террор в стране. То же самое делают в Египте, Сирии - а кровавые у нас мусульмане?

[Dzen]

Шариа́т (араб. شريعة‎‎ [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.

Замените шариат на "христианская мораль" а "ислам" на "христианство" - и найдите 10 отличий.



А это прямая ложь. Экстремистская, кстати. Характерная для неофашистов.

--- Добавлено ---



Епископы прекрасно разрешают СЕЙЧАС гомосексуальные браки. Христиане СЕЙЧАС засыпают бомбами мирные города, СЕЙЧАС вооружают и натравливают бандитов на мирное население. В 20-м веке христиане устроили две мировые бойни. Но агрессивный и злой ислам. Уж не потому ли, что мусульмане для вас - "они", а христиане - "вы"

--- Добавлено ---


Шариат, равно как и демократия - форма правления. Шариат основан на мусульманском праве, демократия - на христианской морали.

--- Добавлено ---

Это именно христиане. "Демократия" в европейском виде полностью основана на христианской морали. Президенты США, Германии, Великобритании, Франции - добрые христиане. Они нападают на Ливию, убивают законного правителя, устраивают бандитский террор в стране. То же самое делают в Египте, Сирии - а кровавые у нас мусульмане?

После всего этого спича осталась всего малость - доказать что все эти деяния в 20 веке устраивались под христианскими лозунгами и с целью установления христианского миропорядка. Именно так, прямым текстом, а не присовокуплять сюда демократию и прочие кратии и пытаться выйти через них на христианство (безуспешно, кстати).

[serg 61]

Шариат, равно как и демократия - форма правления. Шариат основан на мусульманском праве, демократия - на христианской морали.

В первый раз слышу что древние греки жившие за полтыщи лет до Христа были христианами.