Медведев: В России нет места сталинской символике

[Maximus_G]

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

Я в предыдущем сообщении ссылку привел, почитайте. Дело в том, что свидетельства обнаруживаются прямо сейчас, в эти дни. В середине мая это действительно еще не было известно, не было понятно. Теперь - да.

[Bomberz]

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

Непонимание заключается в том, что даже Сталин не контролировал полностью (да это и физически трудновыполнимо) действия тех, кто получил карательную дубинку.
Показательно дело Шолохова (это писатель такой), которое наши форумные "следователи" проигнорировали...
А информация Maximus_G относится к более раннему периоду.

[prohojii]

Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.

Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.

[=RP=SIR]

Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.

Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.

Знаешь что ? Если есть желание задать вопросы лично , для этого есть функция личные сообщения , то что ты задаешь в общественном месте , а форум в какой то мере место общественное то и будь готов получить ответ от любого участника форума. В общем с тобой все ясно.
Ты себе решил найти соперника как тебе кажется менее зрелого и соответственно менее сложного .Ну ну понятно.
Тем более не стоит уповать на логику , Потому как твое молчание , по отношению вопросов заданных мной , в то же время не понятная оценка моего ответа , как раз то и говорят об отсутствии логики, и последовательности действий . Если хочет услышать ответов от других , будь готов сам на них отвечать.
Хотя все это офтоп,конечно. Единственное что не очень приятно , то что пришлось скатываться до обсуждения личностей участников форума . Но тут не я первый начал этим заниматься.
Поэтому предлагаю не обсуждать в дальнейшем кто из нас уже конченный . Потому как твои слабо прикрытые попытки оскорбить участников форума ,похоже на действия "тролля.
А перейти ближе к теме этой ветки.

[Bomberz]

А перейти ближе к теме этой ветки.

=RP=SIR, что ты подразумеваешь под сталинской символикой?

[=RP=SIR]

=RP=SIR, что ты подразумеваешь под сталинской символикой?

В обширном смысле этого словосочетания , тот культ личности который возвел вокруг себя Джугашвили . Портреты вождя , Восхваление псевдонима- "СТАЛИН" его образ. Опять же повторюсь , я вообще противник возведения человека в ранг святого , тем более политика. Потому как у человека наделенного властью слишком большой соблазн ее эту власть использовать в своих целях. Та же медаль за победу которую ты здесь представил - Просто глупо смотрелась бы на груди у Джугашвили . (медаль с профилем "себя любимого" - себе любимому) А вот медаль за мужество , с танком т34 довольно легко вписалась в образ современной России , убрали только надпись СССР .
П.С хотелось бы узнать какие усилия были приняты тобой , для получения медали , к которой ты не имеешь не малейшего отношения.

[23AG_Oves]

В обширном смысле этого словосочетания , тот культ личности который возвел вокруг себя Джугашвили .

Не он возвёл, а народ. Над другими нашими генсеками народ подшучивал - а над Сталиным не особо. Не тянул после него никто пока на культ личности, может быть у Андропова получилось бы - но времени ему мало выпало.

[sla111]

Не он возвёл, а народ. Над другими нашими генсеками народ подшучивал - а над Сталиным не особо. Не тянул после него никто пока на культ личности, может быть у Андропова получилось бы - но времени ему мало выпало.

Опасно было подшучивать-то. И я знаю людей, которым в школе было не объяснить, что Путин не такой уж и хороший президент. Всякая попытка кончалась спором вот типа спора в этой ветке. Только покороче. А еще бабушка моя, туда же. А все потому, что есть такое понятие- пропаганда.
И сейчас с ней както труднее. А тогда пропаганда была подкреплена делами- а когда эти дела делались косо- недовольных быстро осаждали.
А еще и стрелочников растреливали...

А сейчас? Ну подшучиваем, ну и чего. Власть то мы скинуть не можем. И то же самое в СССР после усатого. А вот при Сталине- нельзя... Точнее можно- но так, чтобы не услышал кто-нибудь нехороший

А так- да. Конечно. Народ возвел.

[23AG_Oves]

А все потому, что есть такое понятие- пропаганда.

А ещё есть такое понятие, когда правитель за народ. "Народ" (под которым мы подразумеваем пролетариев различных) очень тонко чует, когда правитель за него, а когда правителю свой карман ближе. Или интересы олигархов.

[ssh]

[quote==RP=SIR;1419798]

Та же медаль за победу которую ты здесь представил - Просто глупо смотрелась бы на груди у Джугашвили . (медаль с профилем "себя любимого" - себе любимому)

Сам себя не похвалишь - кто ж еще похвалит ? Однако, Сталин сам не одобрял размещение на медалях своих "аватаров".

П.С хотелось бы узнать какие усилия были приняты тобой , для получения медали , к которой ты не имеешь не малейшего отношения.

Где-где? У дедушки взял наверное, а может и купил. И что ?

[=RP=SIR]

Однако, Сталин сам не одобрял размещение на медалях своих "аватаров".

Ну видать такой был не убедительный , что ничего с этим поделать не мог

Где-где? У дедушки взял наверное, а может и купил. И что ?

Да вот покупать медали , как то не есть хорошо . Это не произведения искусства , это заслуга .

---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:28 ----------

Поиск медали и определённые материальные затраты для обретения награды.

Ну тогда тебе не мешает ознакомится со статьей 324 УК РФ.

[ssh]

Ну видать такой был не убедительный , что ничего с этим поделать не мог

Почему не мог? Вон по зомбоящику говорили на днях про награду (ту, что с Кремлем - я по медалям и орденам не эксперт, а Википедию влом открывать ). Так там предложили изобразить Ленина и Сталина. Но Сталин нашел это неуместным ,- и на награде Кремль появился.

Да вот покупать медали , как то не есть хорошо . Это не произведения искусства , это заслуга .

Медали со Сталиным теперь не вручаются, уходят и награжденные ими люди. Поэтому медали рано или поздно перекочуют в коллекции. Покупать их не есть хорошо, согласен, - но лучше бы государство смотрело, чтобы их не продавали.
По-мне так лучше уж пусть их купит тот, кто их будет беречь с должным почтением как память славных дедов и отцов, чем попадут они в коллекцию какого-то американца и будут лежать рядом с Железными крестами, а смотреть на них будут только как на коллекцию п. и. или реквизиты очередного тупого фильма. А то и того хуже - попадут в "Музей сов'єцької оккупації".

[Bomberz]

Ну тогда тебе не мешает ознакомится со статьей 324 УК РФ.

Вышеуказанная статья не предусматривает транспортные расходы для встречи с человеком, который решил передать на хранение Бомберзу государственную награду.
p.s. Так что коллекционеры-патриоты могут спать спокойно.

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:16 ----------

По-мне так лучше уж пусть их купит тот, кто их будет беречь с должным почтением как память славных дедов и отцов, чем попадут они в коллекцию какого-то американца и будут лежать рядом с Железными крестами, а смотреть на них будут только как на коллекцию п. и. или реквизиты очередного тупого фильма. А то и того хуже - попадут в "Музей сов'єцької оккупації".

Золотые и правильные слова, ssh.

[Bomberz]

П.С хотелось бы узнать какие усилия были приняты тобой , для получения медали , к которой ты не имеешь не малейшего отношения.

Поиск медали и определённые материальные затраты для обретения награды.

Считаю, что имею отношение к медали, т.к. всегда отстаиваю свою точку зрения перед потенциальными полицаями, власовцами и прочими предателями России.

[prohojii]

Знаешь что ? Если есть желание задать вопросы лично , для этого есть функция личные сообщения , то что ты задаешь в общественном месте , а форум в какой то мере место общественное то и будь готов получить ответ от любого участника форума. В общем с тобой все ясно.
Ты себе решил найти соперника как тебе кажется менее зрелого и соответственно менее сложного .Ну ну понятно.
Тем более не стоит уповать на логику , Потому как твое молчание , по отношению вопросов заданных мной , в то же время не понятная оценка моего ответа , как раз то и говорят об отсутствии логики, и последовательности действий . Если хочет услышать ответов от других , будь готов сам на них отвечать.
Хотя все это офтоп,конечно. Единственное что не очень приятно , то что пришлось скатываться до обсуждения личностей участников форума . Но тут не я первый начал этим заниматься.
Поэтому предлагаю не обсуждать в дальнейшем кто из нас уже конченный . Потому как твои слабо прикрытые попытки оскорбить участников форума ,похоже на действия "тролля.
А перейти ближе к теме этой ветки.

Знаешь, ты мастер передергивать. Я очень не люблю таких людей. Передергивание, на мой взгляд- самый первый из смертных грехов, ну максимум второй.
Хорошо, что у тебя нет привилегий на форуме. Потому что ты первый авторитарист и деспот. Оно знаешь как, дьявол всегда прикидывается добродетелью. А еще он лжец и клеветник.
Не вкладывай мне в уста свои выдуманные вздорные доводы, которые ты легко разоблачаешь. Я не говорил того, что ты приводишь, как мое мнение. Я совершенно противоположное говорил.
Ясно ему все блин..
Сла111 решил закончить игру, как я погляжу. Жаль. Ну да ладно, я не педагог в конце концов. Каждый сам выбирает иллюзии, которые его окружают.
Задавай свои вопросы, друг мой. Отвечу предельно подробно.
Если в них дело, конечно. Потому что я то думаю, что тебе эти ответы не нужны. Тебе они только помешают.

[sla111]

[quote=prohojii;1420121]Знаешь, ты мастер передергивать.
[\QUOTE]

Ты тоже. Особенно если смотреть на ваш спор со стороны.

Хорошо, что у тебя нет привилегий на форуме. Потому что ты первый авторитарист и деспот. Оно знаешь как, дьявол всегда прикидывается добродетелью. А еще он лжец и клеветник.

То же самое в полной мере можно сказать и о Сталине. Об дьволе,
о лжеце...

Сла111 решил закончить игру, как я погляжу. Жаль. Ну да ладно, я не педагог в конце концов. Каждый сам выбирает иллюзии, которые его окружают.
Задавай свои вопросы, друг мой. Отвечу предельно подробно.
Если в них дело, конечно. Потому что я то думаю, что тебе эти ответы не нужны. Тебе они только помешают.

sla111 просто надоело отвечать на глупые вопросы типа- "а защита Родины не есть цель, на которую можно положить любые средства?".
Что, Сталин Родину защищал, когда коллективизацию с голодом устроил? Или когда накануне войны оффицеров порастреливал, в результате чего на генеральские должности поднялись менее опытные молодые? Блин, тут все смотрят на факты сквозь призму отношения к Сталину. ВСЕ. И если что то не укладывается в их мышление- они начинают это игнорировать, коверкать, или что-нибудь еще придумают. Так спорить бесполезно. У меня был пост, где я написал, почему такое отношение к Сталину, и то, что оно неразрывно связано с его репрессиями, и жестокой диктатурой. Никто тут его по существу то не опроверг. Просто игнорируют.

[prohojii]

[quote=sla111;1420130]

Что, Сталин Родину защищал, когда коллективизацию с голодом устроил? Или когда накануне войны оффицеров порастреливал, в результате чего на генеральские должности поднялись менее опытные молодые? Блин, тут все смотрят на факты сквозь призму отношения к Сталину. ВСЕ. И если что то не укладывается в их мышление- они начинают это игнорировать, коверкать, или что-нибудь еще придумают. Так спорить бесполезно. У меня был пост, где я написал, почему такое отношение к Сталину, и то, что оно неразрывно связано с его репрессиями, и жестокой диктатурой. Никто тут его по существу то не опроверг. Просто игнорируют.

Я понял, что ты, от нашего коллеги, перенял манеру увиливать от прямых вопросов. Манеру отвечать вовсе не на те вопросы, которые были заданы. Это полезный социальный навык. Глянь на наших политиков- вот на Грызлова хотя бы. Они мастера такого рода ведения дискуссии. Их спросишь- почему в городе Одессе общественный транспорт недружно ходит. Они тут же ответят, что, зато, по производству обувных изделий мы занимаем первое место в мире. (ц) типа.
Далеко пойдешь. Дерзай, молодой.

---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:06 ----------

просто надоело отвечать на глупые вопросы типа- "а защита Родины не есть цель, на которую можно положить любые средства?".

Ты ни разу не ответил. И уже надоело?
Окей. Мне пофиг.

[sla111]

[quote=prohojii;1420133]

Я понял, что ты, от нашего коллеги, перенял манеру увиливать от прямых вопросов. Манеру отвечать вовсе не на те вопросы, которые были заданы. Это полезный социальный навык. Глянь на наших политиков- вот на Грызлова хотя бы. Они мастера такого рода ведения дискуссии. Их спросишь- почему в городе Одессе общественный транспорт недружно ходит. Они тут же ответят, что, зато, по производству обувных изделий мы занимаем первое место в мире. (ц) типа.
Далеко пойдешь. Дерзай, молодой.
Ты ни разу не ответил. И уже надоело?
Окей. Мне пофиг.

А ты задавай- я отвечать буду. Только не по десять вопросов в посте, ладно? А то утомительно на все отвечать...

[=RP=SIR]

Я понял, что ты, от нашего коллеги, перенял манеру увиливать от прямых вопросов. Манеру отвечать вовсе не на те вопросы, которые были заданы. Это полезный социальный навык.
.

Золотые слова Юрий Венедиктович . Золотые слова.. Прям как в зеркало посмотрел...

[gosha11]

Что, Сталин Родину защищал, когда коллективизацию с голодом устроил?

это ты у ющенко прочитал ?

Или когда накануне войны оффицеров порастреливал, в результате чего на генеральские должности поднялись менее опытные молодые?

юноша, вы хоть один архивный документ видели??? или историю под клинское по "детям арбата" и сказкам солженицина и резуна изучали??? так для вас привожу цифры с 1936 по 139 год из рядов РККА было уволено около 38640 человек в том числе и по уголовным преступлениям, впоследствии оправдано и восстановлено более 20000 !!!! молодых ставили не потому что стариков "постреляли", а потому что численность РККА разворачивалась с примерно 1,5 милл. до 5 милл. и подготовленных кадров в таком объёме просто не хватало

Блин, тут все смотрят на факты сквозь призму отношения к Сталину. ВСЕ. И если что то не укладывается в их мышление- они начинают это игнорировать, коверкать, или что-нибудь еще придумают. Так спорить бесполезно. У меня был пост, где я написал, почему такое отношение к Сталину, и то, что оно неразрывно связано с его репрессиями, и жестокой диктатурой. Никто тут его по существу то не опроверг. Просто игнорируют.

это твоё личное отношение по молодости и незнанию, я тоже через это прошёл пока некоторые документы не увидел и с людьми не поговорил, характеристику личности Сталина дал злейший враг СССР Уинстон Черчиль..."Сталин-это гений, он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"...
Всё остальное попытки мелких людишек, начиная с хрущёва, пренизить его роль в Истории, да он не ангел, но при нём для страны сделано столько, что современные "правители" просто бесятся от своей несостоятельности...

P.S только в 2009 году в ВС РФ было сокращено 220 000 должностей офицеров и 145 000 прапорщиков, люди были уволены или временно выведены в распоряжения.... в армии остаются 150000 офицеров, около 150000 контрактников и планируют 700000 заполнить призывниками срочниками, в реальности дай бог наберут 400-500 тысяч, вопрос: - сможет ли армия в 700-800 тыс. защитить от любой угрозы 1/6 суши, и когда же были большие "репрессии" в 1937-м или сейчас???

---------- Добавлено в 04:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:52 ----------

Так. Защита Родины. Если так сталось, что для защиты Родины надо уничтожить ее немалую часть или всю Родину- то это явно плохой метод и есть пути получше. (Например, отступить, но доканать врага на оккупированной им территории. И отступить, эвакуировав все местное население. А не только полит работников и предприятия, как бы они ни были важны. Размеры нашей Родины это всегда позволяли сделать. ) То есть защита Родины- явно не стоит уничтожения самой этой Родины. Ну какой тогда смысл ее защищать?

Так, даже для защиты Родины найдется хоть один метод достижения результата, такой, что защита Родины этим методом не является оправданной. Следовательно, ваш аргумент, что защита Родины от тотального уничтожения, есть цель, на которую можно положить любые средства я опроверг.

много слов абсолютно без всякого смысла, вы молодой человек в курсе, что к 22.06.1941 года население СССР составляло около 200 милл. человек, а население Германии и её союзников более 426миллионов, численность вермахта около 8,5 миллионов а РККА около 5.2 и более менее сравнялось только к 1943 к Курской битве, вы не можете ничего опровергнуть потому что имеете слишком мало причём однобокой информации...

[sla111]

да он не ангел, но при нём для страны сделано столько, что современные "правители" просто бесятся от своей несостоятельности...

С этим я согласен. Вообще, спор в последнее время перешел в русло культа личности, и кому-то, в т.ч. и мне, не нравится, что Сталин сделал из своей личности чуть ли не Бога. А насчет нынешних правителей я полносью согласен. Захотели бы они работать- все бы было.

[gosha11]

, не нравится, что Сталин сделал из своей личности чуть ли не Бога.

да не он это сделал -народ, а подхалимы всех мастей раздули до небес... а фразу "культ личности" придумал мелкий и мстительный человечек - хрущёв, и мне очень жаль что на его провокации поддался Г.К Жуков помогавший уничтожать архивы Сталина, потом тем же Хрущёвым был предан и оболган...

[=RP=SIR]

характеристику личности Сталина дал злейший враг СССР Уинстон Черчиль..."Сталин-это гений, он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"...

Черчиль такого не говорил , ну с другой стороны , у каждого своя правда , потому одни слова достигают величины крылатых выражений , другие канут в лету .

Всё остальное попытки мелких людишек, начиная с хрущёва, пренизить его роль в Истории, да он не ангел, но при нём для страны сделано столько, что современные "правители" просто бесятся от своей несостоятельности...

При Хрушеве мы полетели в космос , сбили у2 , грозили всему миру "Кузькиной матерью". Но это наверное никакого отношения к величию страны не имеет в принципе . "Хрущев"слово какое то не звучное.

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------

что к 22.06.1941 года население СССР составляло около 136 милл. человек, а население Германии и её союзников более 426миллионов, численность вермахта около 8,5 миллионов а РККА около 5.2 и более менее сравнялось только к 1943 к Курской битве, вы не можете ничего опровергнуть потому что имеете слишком мало причём однобокой информации...

Откуда данные можно уточнить ?

[gosha11]

Черчиль такого не говорил , ну с другой стороны , у каждого своя правда , потому одни слова достигают величины крылатых выражений , другие канут в лету.

http://traditio.ru/wiki/%D0%92%D1%8B...B8%D0%BD%D0%B5
говорил, не говорил вопрос не в этом, а в том почему же в наше время всё больше людей хочет прихода Сталина ? перефразируя известную поговорку можно сказать, что -"чем больше мы узнаём современных правителей, тем больше начинаем любить Сталина..."
лично моё мнение, не нужно подходить к оценке его личности с современных позиций, время тогда было другое, в той же Америке и негров вешали и всех японцев в концлагеря позагоняли, да и в Англии и других "европах" "чудные" дела творились...мы же ничего не говорим например про инквизицию и другие европейские чудачества.... время было такое...да и разговорами о прошлом тот же медведев, просто уводит мысли народа от современных проблем, плохое или хорошее, но то время ушло, нужно просто взять из него всё нужное и полезное и строить наше настоящее и будущее для своих детей, здесь и сейчас.....да и с питерских "ребятишек" не мешало бы спросить, что же стало с некогда Великой страной, кто за этот бардак ответ будет перед народом держать и главное как всё это исправить?

[Bomberz]

к 22.06.1941 года население СССР составляло около 136 милл. человек

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=617