Хоть внешней, хоть "внутренней". Главное, чтобы сила эта была достаточна, чтобы преодолеть силу сопротивления болота.Сообщение от =KAG=Shaman
Подставьте под машину домкрат на доску и этой внутренней силы будет достаточно, поставьте вентилятор на крышу - и этой "внешней" силы не хватит - так какая разница "внутренняя" она или "внешняя"
а как же ответы на мои вопросы?
Мирный, ну признайте же, что все сказанное Вами, просто стеб. Так Вы, по крайней мере, сохраните лицо.
Хорошо.
Тогда как система отсчета № 1 шасси-транспортерная лента дойдет до скорости света, имеет ли возможность или ограничение по разгону система отсчета № 2движитель - воздушная среда?
Я не понимаю этого вопроса, также, как не понимаю что такое "система отсчёта шасси-транспортёр" или "движитель-среда"
В моём решении две других системы отсчёта - СО земли, на которой стоит транспортёр и СО оси колеса. Причём, если следовать условиям задачи, эти СО эквивалентны.
И ни одна скорость в этом решении ни при каких условиях не превысит и даже не станет равной скорости света
Так бы сразу и сказал..
А я так сразу и говорю. Если уж есть желание поговорить на "птичьем языке" терминов, то делайте это осознанно и общепринятым способом, а не порите отсебятину.
--- Добавлено ---
А это и не скрывалось ни разу
Нет.
Именно согласно этого закона, самолёт взлетит на идеальной транспортерной ленте
Потому, что ограничение максимальной скорости - это не единственный релятивистский эффект.
Очень неумно подставлять релятивистские ограничения в ньютоновские классические формулы.Как только появляется ограничение в скорости движения транспортерной ленты, появляется однозначный ответ.
--- Добавлено ---
Странно, никто не пишет больше. Почему?
Пройдя по этой ссылке есть расчет для случая инерционных колес: максимальное время задержки на старте самолёта Як52 составит 1< секунды:
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
Вот по этой формуле можно расчитать сколько времени самолёт не будет взлетать с транспортерной ленты:
T = Vmaxm/2F = (300 м/c х 500 кг) / (2 х 200 000 Н) ≈ 0,4 сек
здесь 300 м/с это скорость движения транспортера.
Можете подставить сюда скорость света ~ 300000000 м/с Максимальной скорости известной на данный момент.
Я подставил, и у меня получилось, что максимальное время задержки на старте реального самолёта Як52 , с реальными инертными шасси составит 11,5 суток.
После чего начнется разбег.
Если инертность исключить, как в школьной задачи, разбег начнется сразу.
ЗЫ Там же можно посчитать необходимую мощность для данного транспортера.
Мой Вам совет - не ищите чёрной кошки чужих ошибок в тёмной комнате собственного невежества.
Особенно с закрытыми глазами и ушами.
Умение пользоваться гуглом и педивикией для поиска определений - это хорошо, но не отменяет требования уметь осмысливать найденную информацию.
--- Добавлено ---
Зато самолёт вполне себе опирается на ленту транспортёра, как и автомобиль испытывает сопротивление воздуха ("опирается на воздух" во время движения).Но Мюнхаузен на болото не опирался!Он тянул сам себя за волосы. Поэтому домкрат должен быть внутри машины и поднимать ее крышу относительно пола.
Где тут искать Мюнхаузена?
Кушайте на здоровье!
Часть I. Для начала следует обратить внимание на условие. Есть два варианта задачи:
1. Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием. Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС САМОЛЕТА БЫЛА РАВНА СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ПОЛОТНА. (как вариант - полотно вращается с такой скоростью чтобы самолет оставался на месте) Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?
2. Тоже самое только - СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ПОЛОТНА РАВНА СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ САМОЛЁТА ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ/ВОЗДУХА.(Именно это условие описано в мануале и именно оно проверялось разрушителями)
Часть II. Решение.
Условие первое.
Допустим, так: в условии сказано - "скорость движения полотна равна скорости вращения колёс самолёта". Здесь мы сталкиваемся с такой проблемой, что при попытке самолёта разогнаться скорость вращения колёс возрастает, т.е. любая попытка самолёта разогнаться влечёт за собой увеличение скорости движения полотна, и так до бесконечности. Возникает проблема, разрешить которую можно, только запретив самолёту разгоняться. Ну а о каком взлёте тогда может идти речь? Считаю оперирование бесконечностями в данной задаче неприемлемо даже для умозрительного эксперимента. (также как и идеальные колеса, бесконечные мощности двигателей, отсутствие трения или наоборот идеальное сцепление и т.п.)
Условие второе.
Как мы знаем, самолет взлетает от подъемной силы, которую создаёт крыло, чтоб оно создало эту силу, нужен поток воздуха. А для этого самолет должен двигаться относительно земли и воздуха. Осталось понять сдвинется он относительно воздуха или нет? Ответ: да.
Представьте, что вы в роликах стоите на беговой дорожке, дорожка вращается. У вас в руках веревка, привязанная к дереву, которое находится перед дорожкой. Если вы подтянете веревку, то продвинетесь ВПЕРЕД ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ И ВОЗДУХА! Да, дорожка будет вращаться в обратную сторону, но с той скоростью с которой вы продвигаетесь относительно земли(т.е. если тянете веревку со скоростью 5км/ч, то дорожка будет крутиться 5км/ч, и вам передется преодолевать сопротивление колес как для 10км/ч) ТАКЖЕ и самолет, он отталкивается не от дорожки, а от НЕПОДВИЖНОГО воздуха! В итоге он не взлетит с места как некоторые думают, он проедет относительно земли столько же как и при обычном взлете!!!, и разогнавшись до достаточной скорости взлетит!! (просто тогда должна быть длинная дорожка) И при этом колеса будут вращаться с удвоенной скоростью.
Часть III. Вывод. 1-ое условие невыполнимо; 2-ое при достаточной длине полосы – взлетит.
Еще пример (сложнее, но нагляднее (для особо разбирающихся в аэродинамике))): ПЛАНЕР (самолет без двигателя) стоит на этом транспортере. Грузовик стоит перед транспортером на земле. Самолет привязан к грузовику. Грузовик тянет планер, транспортер крутится все быстрее, но планер движется не только относительно транспортера, но и относительно земли! Вскоре он взлетит! Или кто-то хочет сказать что я не прав?))) А теперь замените грузовик и землю о которую он опирался, на двигатель с винтом и Воздух! произойдет тоже самое. САМОЛЕТ ВЗЛЕТИТ!
Неправда! Самолет опирается на воздух! Винт его "вгрызается" не в ленту, а в воздух. А вот автомобиль вгрызается своими колесами в ленту.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваш транспортер особенный, на него не распространяется ограничение по скорости?
И до какой же скорости тогда он может разогнаться?
--- Добавлено ---
В настоящий момент, есть ограничение по скорости, равной скорости света.
--- Добавлено ---
Это почему?
Покажи как умно. Хорошо?
Вся теория "волшебного транспортера" строится людьми которые "не взлетит" в отсутствии ограничения по скорости/ускорению (импульсу) у этого "волшебного транспортера"
Ниже это подчеркнуто и даны номера его сообщений в этой теме:
Например на умозаключениях "Мирный"
Тут надо продолжить, «а тут кончится «импульс» и «ускорение»»Сообщение № 5
а счёт чего это теоретически возможно? За счёт момента инерции колеса и неограниченной мощности и скорости двигателей ленты.
Сообщение № 9
при любой скорости вращения колёс
Сообщение № 10
если транспортёр под этой телегой будет с достаточным УСКОРЕНИЕМ раскручивать колёса телеги
Сообщение № 25
И совершенно верно - главная характеристика - это не скорость, а ускорение.
Сообщение № 37
Там такая жуткая путаница из скоростей, без указания систем отсчёта, что начисто выносит мозг тем, кто с наскока начинает её "решать".
В варианте с автомобилем, за "скорость автомобиля" принимается его скорость относительно транспортёра (ведь именно эту скорость показывает спидометр). Тогда закон сложения скоростей даёт 0.
А в мануале, почему-то, за скорость самолёта принимается скорость относительно земли (а относительно транспортёра она в 2 раза больше).
Сообщение № 61
Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
Сообщение № 75
Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ.
Сообщение № 84
Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса
Именно согласно этого закона, самолёт взлетит на идеальной транспортерной лентеСообщение № 84
Я повторю для тех, кто любит писать и не любит читать и думать - раскручивая колёса, можно создать любую силу, препятствующую разгону хоть автомобиля, хоть самолёта с винтом, хоть самолёта на верёвке.
Сообщение № 226
В нашей задаче, скорость транспортёра и мощность подводимая к нему не ограничены (не подчиняется законам физики и прочее блаблабла...)
Либо, возможно выполнять условия этой задачи бесконечно долго,
Сообщения № 290
С точки зрения физики, всё, что не запрещено физическими законами, разрешено.
Сообщение №305
"волшебность" состоит только в способности равномерно ускоряться до любой скорости с необходимым ускорением
Сообщение № 356
Любая. Зависит от того, как быстро ты их хочешь раскрутить (не скорость, а ускорение)
Как только появляется ограничение в скорости движения транспортерной ленты, появляется однозначный ответ.
--- Добавлено ---
Странно, никто не пишет больше. Почему?
Пройдя по этой ссылке есть расчет для случая инерционных колес: максимальное время задержки на старте самолёта Як52 составит 1< секунды:
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
Вот по этой формуле можно расчитать сколько времени самолёт не будет взлетать с транспортерной ленты:
T = Vmaxm/2F = (300 м/c х 500 кг) / (2 х 200 000 Н) ≈ 0,4 сек
здесь 300 м/с это скорость движения транспортера.
Можете подставить сюда скорость света ~ 300000000 м/с Максимальной скорости известной на данный момент.
Я подставил, и у меня получилось, что максимальное время задержки на старте реального самолёта Як52 , с реальными инертными шасси составит 11,5 суток.
После чего начнется разбег.
Если инертность исключить, как в школьной задачи, разбег начнется сразу.
ЗЫ Там же можно посчитать необходимую мощность для данного транспортера.
Крайний раз редактировалось LittleEHOT; 02.04.2011 в 23:33.
1) Ты не написал, расчеты, будь любезен. Хорошо?
2)Если Транспортер волшебный, а шасси реальное, то эта взлет сразу, как на видео на стояночном тормозе, с палубы авианосца (30 секунда). наш случай школьной задачи. Возразишь?
Погугли и посчитай.
Во-первых, условия задачи нарушены (колёса катятся, а самолёт не на лыжах, а на колёсах в этой задаче)2)Если Транспортер волшебный, а шасси реальное, то эта взлет сразу, как на видео на стояночном тормозе, с палубы авианосца (30 секунда). наш случай школьной задачи. Возразишь?
А во-вторых, теперь поищи видео взлёта на стояночном тормозе Як-52 или Boeng 737. Или это не самолёты?
Мной принята определённая точка зрения. Если ты возражаешь, тебя вежливо просят подтвердить свою точку зрения выкладками. Почему я должен обосновывать твою точку зрения?
Об этом ничего не сказано, не выдумывай.
Теперь тебе самолёт не нравиться, тебе не кажется что ты становишься смешон? Или самолёт на видео не самолёт?
Я балдею)))) в какие дебри вы лезите...))))
Кстати, Mirnyi, ты читал мой пост про РАЗНЫЕ условия задач?=) Давай разберемся, ты согласен с тем что самолет взлетит если использовать условия как у разрушителей?
legion: - Правильно, взлетит! И ты взлетишь! Все мы будем летать! - Сестра! 30 кубиков успокоительного!!
и не лень же вам троля кормить? оно ж ссылку выложит "как йа разводил сухих"
P8P67EVO/i5 2500K 3.30GHz/8Gb/6950 2Gb/600W/DELL U2410 1920x1200/Directroad HOTAS металл-холлы/TrackIR5 ClipPro/Win7x64
Да пожалуйста - закон движения для ленты (исходя из релятивистского импульса P=m0*V/sqrt(1-V^2/c^2))
V=F*t/sqrt(m0^2+F^2*t^2/c^2)
limV(t) при t=>∞ =c
Для простоты, момент инерции колеса принят как для обруча. Ещё вопросы будут?
Скорость на момент t=10лет сам посчитаешь?
--- Добавлено ---
Я не смотрел этого шоу и не знаю изначальной формулировки их задачи.
Знаю только одно - самолёт взлетает при тех же условиях, при которых уезжает автомобиль и не взлетает при тех же условиях, при которых автомобиль остаётся на месте.
Транспортерная Лента же "волшебная", у неё есть ограничение в максимальной скорости. Ты о чем вообще? Где твои честные шасси?
--- Добавлено ---
Можешь не распинаться, у нас не автомобиль которым движителем отталкивается от ленты. (Автомбиль как раз будет стоять на месте, ограничившись скоростью света в направлении против ленты и транспортерная лента движущаяся со скоростью света в другом)
Идите читать условия задачи.
Ограничены известной максимальной на данный момент скоростью - скоростью света. Не так?
Нет, не так. Транспортер вообще ничем не ограничен, я не знаю, чем руководствовались они при этом, но факт на лицо.
Формулировка однозначна, хотя и абсурдна. Не подчиняется законам физики, следовательно и ограничение скорости ему не указ. 100 раз разжевано и повторено, в данной конкретной задаче с текущей формулировкой самолет не взлетит. Всякий, кто вводит доп. условия, нарушает правила решения задач и решает какие-то свои задачи со своими условиями.Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?
P.S.
Из обсуждения самоустранился ввиду нецелесообразности, не считать продолжением, просто ремарка с разъяснением.
Если читал мой пост, то там есть формулировка...
Мда, вообщем или тролль, или слишком глубоко полез накручивая сложность задачи до такой степени, что сам запутался. Твои посты содержат какие-то пространные ответы без конкретики "самолёт взлетает при тех же условиях, при которых уезжает автомобиль и не взлетает при тех же условиях, при которых автомобиль остаётся на месте"
legion: - Правильно, взлетит! И ты взлетишь! Все мы будем летать! - Сестра! 30 кубиков успокоительного!!
Ну если тебе лень перечитать 17 страниц в поисках условий, которые я рассматриваю, то мне лень в очередной раз их пересказывать. А именно эти условия я и выбрал в цитате твоих решенийЕсли читал мой пост, то там есть формулировка...
Мда, вообщем или тролль, или слишком глубоко полез накручивая сложность задачи до такой степени, что сам запутался. Твои посты содержат какие-то пространные ответы без конкретики "самолёт взлетает при тех же условиях, при которых уезжает автомобиль и не взлетает при тех же условиях, при которых автомобиль остаётся на месте"
Другой вариант задачи (вариант 2 в твоём решении) мне неинтересен по причине элементарности.
Сложность, кстати, "накручивал" товарищ LittleEHOT , придумывая "ограничения скоростью света"
Хм, но исходя из названия темы - мы обсуждаем "мануал из коллекционки" в котором и описана эта элементарная задача...
legion: - Правильно, взлетит! И ты взлетишь! Все мы будем летать! - Сестра! 30 кубиков успокоительного!!
В "мануале из коллекционки" в условиях присутствует всё та же неопределённость - а именно не указана СО, относительно которой приводятся цифры скорости самолёта.
И самое главное - то, что задача по варианту №2 не имеет никакого отношения к классической задаче ни про самолёт-транспортёр, ни про автомобиль-транспортёр.
В своём первом посту в этой теме я попытался уточнить та ли это задача, как в варианте 1 и косвенно получил подтверждение.
Значит либо составители мануала сами не понимают какую задачу они решали, либо их решение ошибочно. И то, и другое вводит в заблуждение читателей этого мануала. Причём, до уровня "самолёт отталкивается винтом от воздуха, а не колёсами от транспортёра и потому взлетит, а автомобиль останется на месте потому, что разгоняется колёсами". И даже среди ожидаемо грамотных товарищей, это заблуждение чрезвычайно распространено.
Ваши права
Ответить с цитированием
