Шаг винта

[=WS=Python]

кто-нибдь видал хотябы раз график мощьности двигателя с пиком этой мощьности???
я невидел...
если такой диаграммы не существует то и говорить о максимальной мощьности какого-то двигателя по оборотам, неимеет никакого смысла.
скорее всего такие обороты недостежимы при нынешнем уровне конструкционных материалов. мало того этого и ненужно потому как максимальное усилие т.е. крут.момент достигается задолго до смерти мотора по оборотам.

[=ws=RUS66]

Видимо все отсыпаютя ,посте тяжёлых ночных полётов)))))))))))))
Тогда начну потихоньку.
Выкладываю график от Wad переведённый на игру.
Как видно всё то ,что мы (Питон и я) говорили остаётся в силе.
График ваш ,он схематиче это с одной стороны плохо нету конкретики,с другой хорошо для общего понимания.
Добавил я только кривую крутящего мамента,её профиль отрисован опираясь на кривую внешней характеристики мощности снятой с графика двигателя АМ-38.Она тоже схематична,на этом участке её макс. значение может только сместиться влево и быть немного пологой ,но не более.
Наше предложение лежит на кривой 5-6,и видно что это самое выгодное применение ВМГ,нежели кривая Боба (3-4).
Т.е.правильнее работать винтом,а не тягой.И кривая максимальных крутящих моментов вписывается сюда как нельзя лучше для понятия процесса управления ВМГ.Зону форсажа не рассматриваю т.к.это запас который ограниченный по времени применения.

[=WS=Python]

стоит только уточнить, что этот диаграмный комплекс справедлив для установившегося режима полета.
слелует также сказать что в нагруженных переходных режимах полета именно хар.ка двигателя "крутящий момент" позволяет преодолеть сопративление вращению винта и снять максимально возможный % КПД с ВМГ.

таким образом используя исторические графики приведенные выше для соответствующих движков можно дать рекомендации по поддержанию максимально возможного КПД ВМГ (номинал/форсаж).

1. АМ38 - 2100/2450 об.мин (реал на американском топливе)
АМ38 - 2060/2150 об.мин (программа "ИЛ2" v4.08м)
2. АМ34 - 1800 об.мин
3. "Испана-Сюиза" - 2200 об.мин
4. "Райт Циклон" 1950 об.мин

[=ws=RUS66]

Теперь вернёмся к внешней характеристике (мощности, Nвн ) двигателя.
Она по своей сути является кривой макс. мощностей снятых при неизменном шаге (хотя у ВИШ всё не много не так,но опустим это мелочи,вы выбрали этот пример для рассмотрения).Расчитывать под неё кривую макс. крутящего момента( Мвн ) несколько не корректно,т.к.мы получаем кривую максимальных Мвн,которая может быть использованна только в том случае если вы используете и работаете только шагом винта.Т.к. и Nвн и Мвн уже и так максимальны в каждой отдельно взятой точке кривых соответствующих конкретному значению шага винта,мы просто можем выяснить общую тенденцию подения или роста Мвн на том или ином участке графика.

В противном случае при использовании только тяги вы не имеете права опираться на Nвн, Мвн в своих расчётах и выводах.
Ваша кривая в этом случае это дроссельная характеристика 3-4 из графика высше(кривая Боба) и вот тут можете применять все свои знания,рисовать кривые и т.д и т.п.,но выбор у вас не богатый,только форсаж.

[[FH]CHEH]

Ребята я графики не понял. Плиз сделайте табличку по основным самолетам где какие обороты держать, а я в он-лайн проверю.

[=WS=Python]

Ребята я графики не понял. Плиз сделайте табличку по основным самолетам где какие обороты держать, а я в он-лайн проверю.

таблицу не нада...
есть метода определения номенальных оборотов (более мение) - на стоянке, газ шаг в 100% движка раскрутиться (держим на тормазах важно не катиться)
и РПО отработает наминальные обороты...
кроме этого есть на тахометре у сильно продвинутых производителей авиатехники, метка по номенальным оборотам (смотри красную скобу на спите и т.д.)

[Bob]

Ребята я графики не понял. Плиз сделайте табличку по основным самолетам где какие обороты держать, а я в он-лайн проверю.

я такую табличку с них второй месяц прошу - отправляют книжку читать..

[=ws=RUS66]

я такую табличку с них второй месяц прошу - отправляют книжку читать..

Петь у тебя же теперь есть именная кривая зачем тебе таблички.
А потом я как по-твоему вираж или петлю в табличку перенесу?

[Bob]

...Наше предложение лежит на кривой 5-6,и видно что это самое выгодное применение ВМГ,нежели кривая Боба (3-4).
...

я войду в учебники?

самое выгодное чем? мощность максимальная у меня

у тебя больше ресурс?
выгоднее температурный режим? насколько? возвращаемся к теме про радиаторы - в каком режиме получим максимальную установившуюся скорость - твой с закрытым радиатором, или мой с открытым?

[Bob]

Петь у тебя же теперь есть именная кривая зачем тебе таблички.
А потом я как по-твоему вираж или петлю в табличку перенесу?

достаточно оптимальных режимов шаг-газ-радиатор для установившейся максимальной скорости.

[=ws=RUS66]

Ребята я графики не понял. Плиз сделайте табличку по основным самолетам где какие обороты держать, а я в он-лайн проверю.

Обороты только одни -номинальные,а вот шаг будет разным.

[=ws=RUS66]

я войду в учебники?&#37

самое выгодное чем? мощность максимальная у меня

у тебя больше ресурс?
выгоднее температурный режим? насколько? возвращаемся к теме про радиаторы - в каком режиме получим максимальную установившуюся скорость - твой с закрытым радиатором, или мой с открытым?

Опять ты за старое со своими радиаторами((((((((((
Говорю говорю ,как горохом об стену разогнаться мало,надо ещё и сохранить что получил
А давай тест на время у земли(до 500 м) скажем ты убегаешь на форсаже ,а я доганяю на 100%,минут этак на 15,со стрельбой .И проверим кто кого догонит и кто в конце лететь будет быстрее.

P.S. Передумал я,вот трэки(Як-9 42г,100% топл.),в них и так всё видно,для тех кто смотрит.

[=ws=RUS66]

достаточно оптимальных режимов шаг-газ-радиатор для установившейся максимальной скорости.

А что для тебя оптимальные?

[Veter]

Опять ты за старое со своими радиаторами((((((((((
Говорю говорю ,как горохом об стену разогнаться мало,надо ещё и сохранить что получил
А давай тест на время у земли(до 500 м) скажем ты убегаешь на форсаже ,а я доганяю на 100%,минут этак на 15,со стрельбой .И проверим кто кого догонит и кто в конце лететь будет быстрее.

P.S. Передумал я,вот трэки(Як-9 42г,100% топл.),в них и так всё видно,для тех кто смотрит.

Читал, читал, но дела так и не увидел.

Курсант про дырч - ЧЁТКО И ПОНЯТНО в двух строчках всё сказал. Сделал так, как он сказал - получил на гора результат в виде доп ускорения(доворота) с последующей потерей скорости (энергии).

Прочитал про графики, шаги, закрытые радиаторы и прочее аж на ПЯТИ!!! страницах с графиками, раскладками и прочяя, но так и не понял что нужно сделать, чтобы скажем горизонтальная скорость прибавилась???????
Что нужно сделать, чтобы скорость в пике прибавилась?????
Что нужно сделать, чтобы климб прибавился????

В итоге что имеем? только заявление Чеха о том, что дырч помог набрать больше высоты!!! Так на то он и дырч - сейчас набрал больше высоты - потом потеряешь в оборотах и в тяге на ближайшие ...цать секунд.

Ещё раз прошу обратить на сообщения Курсанта - чётко и понятно что нужно сделать.

И выдать такие же рекомендации, которые можно проверить.

[Veter]

А давай тест на время у земли(до 500 м) скажем ты убегаешь на форсаже ,а я доганяю на 100%,минут этак на 15,со стрельбой ..

С превиликим удовольствием.

Только убегать я буду не трогая шаг(а трогая радиатор и тягу), а ты трогая чего хочешь, в том числе и шаг. И кто кого догонит- ПОСМОТРИМ.

[=ws=RUS66]

Читал, читал, но дела так и не увидел.

Курсант про дырч - ЧЁТКО И ПОНЯТНО в двух строчках всё сказал. Сделал так, как он сказал - получил на гора результат в виде доп ускорения(доворота) с последующей потерей скорости (энергии)..

Ветер я с Курсантом№1 по поводу его методы и не спорил

Прочитал про графики, шаги, закрытые радиаторы и прочее, но так и не понял что нужно сделать, чтобы скажем горизонтальная скорость прибавилась???????
Что нужно сделать, чтобы скорость в пике прибавилась?????
Что нужно сделать, чтобы климб прибавился????.

Не надо горизонтальную скорость прибавлять,надо достичь максим. и сохранять её.Достигается постоянным сохранением номинальных оборотов.Я только что трэки выложил посмотри.
В трэках всё видно,нет выигрыша в 110% одни минусы .

Не надо чтобы скорость в пике прибавилась,надо её достичь и сохранять.
Трэки я тоже выложил посмотри.Первоначально сохранять номинальные обороты,затем при раскрутке сначала(уменьшая) шагом потом тягой сохранять уже макс. скорость, на выводе из пике плавно(увеличивая)тягой и шагом поддерживать номинальные обороты,и как следствие макс. скорость.

Чтобы климб прибавился надо как и везде держать номинальные обороты.
Если набирать на форсаже выиграешь 10-15 сек. если это важно набирай ,картинки я выкладавал
смотри разница видна или надо пересказать.Из опыта 260км\ч,при 22-23 м\с на оборотах 2400,до3500м после скорости падают главное держать 2400 об\мин.Лавки

Всё это уже было написано или предоставленно в трэках,но Veter тебе это не надо ты хочешь только одно выставить меня полным дураком.Ты или читаешь через строчку или смотришь в пол-глаза.

Ещё раз говорю всё крутится вокруг номинальных оборотов.Если вы это примете,поймёте график тот что мы переделали,то и сами почувствуете разницу.

В итоге что имеем? только заявление Чеха о том, что дырч помог набрать больше высоты!!! Так на то он и дырч - сейчас набрал больше высоты - потом потеряешь в оборотах и в тяге на ближайшие ...цать секунд..

Вот ты даже понять не хочешь что это не дырч,это правильное и грамотное управление шагом винта + энергия самолёта,какой блин дырч если в кабрировании он облегчает винт,а не затяжеляет его.
У Курсанта №1 да дырч,я пытался расказать про дырч,но это то какой .......... дырч.
И не теряет он в тяге и оборотах в верхней точке потому,что они у него и никуда не пропадали.

И выдать такие же рекомендации, которые можно проверить.

Смотри высше.
И какой смысл их выдавать если ты всёравно не веришь????

[=ws=RUS66]

Говорить о конкретике есть смысл только тогда когда понятен сам процесс полёта,манёвра и работа агрегатов в тот или иной момент.
О чём и идёт спор,мне бы хотелось вас убедить в теории и тогда мне не надо будет объяснять проценты , положение створок и многое другое.
Когда в голове уложится ,всё встанет на свои места вы сами решите надо оно вам или нет.
И у Курсанта№1 приём только один приём,но он ведь работает как выговорите,так почему вы считаете ,что шаг винта в дырче на 0% работает,а в других ситуациях нет.Противоречите сами себе.В его методе всё просто,а в нашей надо немного думать и применять в нужном месте и внужное момент.

[SAS_47]

=WS=Pyton, =WS=RUS66
Получается рычагом шага мы " ездим" по внешней скоростной характеристике (при полном газе), а рычагом газа по дроссельной.
При небольшом уменьшении газа(наддува) мощность уменьшается значитально сильнее.



2 Valabuev. Коеффициент(просто число) я не стал писать. Если мерять в попугаях коэффициент будет другой. На конечный результат не влияет.

Да механические компрессоры исползуются на автомобилях досих пор. На меринах к примеру. Но это экзотика. Больше думают об экономии топлива (работа на обедненных смесях, отключение генеранора и воздушного компрессора и включение их при торможении).


2 Veter Дырч, так дырчь. Хоть горшком обзови.
Есть две ручки. Одной работать можно, а другой не стоит. Ну непонятноо.
В реале на 52-м попробовал немного пикирнуть, мотор взвыл неслабо и Рус сразу отобрали. А может в БоБе чего-нибудь добавят.

[=ws=RUS66]

=WS=Pyton, =WS=RUS66
Получается рычагом шага мы " ездим" по внешней скоростной характеристике (при полном газе), а рычагом газа по дроссельной.
При небольшом уменьшении газа(наддува) мощность уменьшается значитально сильнее.

+1
Воооооот оно,а где "ездить" на форсаже или на 100% решайте сами,никто же ведь не настаивает,но мы опятьжешь хотим вас убедить что форсаж это экстренный режим,запас и без него можно прекрасно справиться.А если уж прижало то пожалуйста для этого увас всё готово и температура,и запас топлива позволяет,и противник не подозревает.))))))

2 Veter Дырч, так дырчь. Хоть горшком обзови.
Есть две ручки. Одной работать можно, а другой не стоит. Ну непонятноо.
А может в БоБе чего-нибудь добавят.

+1
Именно что никто не запрещает,но не стоит,можно ведь и без него.
А в БоБе если будет их супер-пупер ФМ,с детонациями ,раскрутками и ресурсом мотора ,там и автомат не спасёт.)))))))

[Veter]

Говорить о конкретике есть смысл только тогда когда понятен сам процесс полёта,манёвра и работа агрегатов в тот или иной момент.
О чём и идёт спор,мне бы хотелось вас убедить в теории и тогда мне не надо будет объяснять проценты , положение створок и многое другое.
Когда в голове уложится ,всё встанет на свои места вы сами решите надо оно вам или нет.
И у Курсанта№1 приём только один приём,но он ведь работает как выговорите,так почему вы считаете ,что шаг винта в дырче на 0% работает,а в других ситуациях нет.Противоречите сами себе.В его методе всё просто,а в нашей надо немного думать и применять в нужном месте и внужное момент.

Я привёл Курсанта как показатель РЕАЛЬНОГО действия. Он сказал - я сделал и получил ту прибавку, о которой он сказал.

Ты сказал - я даже не знаю что мне нужно сделать.

Мы не противоречим сами себе, а говорили, говорим и будем говорить, что если ты что-то получаешь в игре за счёт шага (рывок или доворот), то через секунду ты потеряешь в оборотах (тяге). Это как кредит, который нужно отдавать.
Ты же говоришь о прибавке ТТХ от умелых действий шагом.

Вот ты говоришь, что в пике не нужно максимума - нужно сохранять достигнутое. Достигнутое по твоему можно достичь за счёт шага. Так почему же достигнутое нельзя сохранить за счёт газа. Убрал газ и всё. По идее одно и тоже. ты убираешь шагом, я убираю газом. Вродебы разницы нет, но на 100% шаге в случае необходимости получить МАКСИМАЛЬНОЕ тянущее усилие от движка ты его получишь больше, нежели в случае эволюций с шагом.

[Veter]

2 Veter Дырч, так дырчь. Хоть горшком обзови.
Есть две ручки. Одной работать можно, а другой не стоит. Ну непонятноо.
В реале на 52-м попробовал немного пикирнуть, мотор взвыл неслабо и Рус сразу отобрали. А может в БоБе чего-нибудь добавят.

Никто не спорит, что шагом нужно пользоваться в РЕАЛЕ. Мы спорим про игру!!!
Дырч - это использование раскрученного винта. Использование его заканчивается когда упадут обороты. А вот когда они упадут нужно ждать чтобы обороты опять пришли в норму. Я уже говорил, что это похоже на кредит. Его нужно отдавать. Это выражается в падении тяги после использования дырча. Падение это ненадолго - ровно на столько сколько ты взял при дырче.

[=ws=RUS66]

Вот ты говоришь, что в пике не нужно максимума - нужно сохранять достигнутое. Достигнутое по твоему можно достичь за счёт шага. Так почему же достигнутое нельзя сохранить за счёт газа. Убрал газ и всё. По идее одно и тоже. ты убираешь шагом, я убираю газом. Вродебы разницы нет, но на 100% шаге в случае необходимости получить МАКСИМАЛЬНОЕ тянущее усилие от движка ты его получишь больше, нежели в случае эволюций с шагом.

Ветер ну дорогой ты мой,ну скачай мой трэк в пике это что не максимальная скорость в течении 40сек.,Если и это плохо ну тогда я просто не понимаю что ты хочешь????
Я же ведь писал и в трэке показал,что сначало плавно шагом до 40-50%,затем газом почти до нуля,а так как самолёт вот вот ещё чуть чуть и развалится,то на выводе обратно сначало увеличиваешь газ для увеличения ,а затем и поддержания номинальных оборотов и только потом шагом до упора.
А по поводу есть разница или нет сразу видно что график который мы переделали под игру ты не смотрел или не понял.
Объясняю при управлением только одной тягой да не получишь плавности в достижении макс. скорости,т.к. кривая мощности при дросселировании изменяется слишком круто,т.е. чуть добавил и и перешёл порог скорости,а если управлять по внешней хар-ке мощности товсё получается более плавно ,ты можешь и добавит скорость или прибрать если она подходит к порогу,это во-первых.Это во втором трэке хорошо видно
Во вторых разогнаться до самого макс значения не сможешь,не в отвесном пикировании ,а в крутом..,винт не так стоит
Качни трэки их там два и они очень маленькие.

[Veter]

+1
Воооооот оно,а где "ездить" на форсаже или на 100% решайте сами,никто же ведь не настаивает,но мы опятьжешь хотим вас убедить что форсаж это экстренный режим,запас и без него можно прекрасно справиться.А если уж прижало то пожалуйста для этого увас всё готово и температура,и запас топлива позволяет,и противник не подозревает.

Ты предлагаешь начать бой на 100% тяги с 96-98% шага?

И что тебе даст потом выйгрыш по температуре, если твой противник сразу взял от своей машины всё и загнал тебя себе в прицел?????

А теперь по трекам

100 тяга, 100% шаг
Простой редактор Як-9
Появление 100 метров, Окинава, курс 0

В момент пересечения береговой линии острова
Скорость истинная - 502
Температура воды 65 градусов
Температура масла 97 градусов



У тебя в треке с шагом 97 и тягой 100%
В момент пересечения береговой линии острова
Скорость истинная - 499
Температура воды 65 градусов
Температура масла 96 градусов

Так стоит ли заморачиваться с шагом из-за 1 градуса темепературы имея на 3 км в час меньшую скорость?

[=ws=RUS66]

Ты предлагаешь начать бой на 100% тяги с 96-98% шага?

И что тебе даст потом выйгрыш по температуре, если твой противник сразу взял от своей машины всё и загнал тебя себе в прицел?????

Для начала загони ,а потом посмотрим.

А теперь по трекам

100 тяга, 100% шаг
Простой редактор Як-9
Появление 100 метров, Окинава, курс 0

В момент пересечения береговой линии острова
Скорость истинная - 502
Температура воды 65 градусов
Температура масла 97 градусов

Так всё таки 100 тяга,или мне показалось?это товой тэст?
мы об этом же и говорим что 100\100,лучше чем110\100))))))))))))
Или я тебя опять не понял??

У тебя в треке с шагом 97 и тягой 100%
В момент пересечения береговой линии острова
Скорость истинная - 499
Температура воды 65 градусов
Температура масла 96 градусов

Так стоит ли заморачиваться с шагом из-за 1 градуса темепературы имея на 3 км в час меньшую скорость?

А результат одинаков потому,что условия одни и теже.
Трэк я начал на100% шага потом случайно сдвинул и заметил поздно,но вернул обратно на 100%.перелётывать не стал тем более это лишнее доказательство нашей правоты.
это идентичные тесты

А вот второй.
110 тяга, 100% шаг
Простой редактор Як-9
Появление 100 метров, Окинава, курс 0

В момент пересечения береговой линии острова
Скорость истинная - 500
Температура воды 65 градусов
Температура масла 100 градусов

Тоже разница не значительна.Тогда зачем это надо?????
И заметь что происходит с оборотами в этом трэке,и тенденция роста температуры масла какая????

[Veter]

Ты видно и в правду непонимаешь.

Я взял именно 100% тягу для того, чтобы посмотреть - А СТОИТ ЛИ КРУТИТЬ ШАГ? И что даст этот шаг вообще?

Разница в 1-2 градуса в бою, при потере скорости на 2-3 км в час. да ничего не даст - только отвлечёт и съест немного скорости.

Тенеденция по темепературе одинаковая.

Кстати с 110% тяги скорость гораздо выше, но и температура выше. А это означает только то, что шаг бесполезен если ты хочшь получить максимум от самолёта.

Кстати треки с пикированием некорректные.
Для выяснения пользы в сохранении скорости нужно пройти на разном шаге по одной траектории и мерить в одних контрольных точках. Например спикируй с 3000 до первого выставленного корабля - затем перейди в горизонт и померяй скорость у второго выставленного корабля.

Пикируй строго на корабль - выходи в горизонт и лети на одной высоте. Засекай скорость у второго корабля.