"Правильная ФМ"

[ivan_sch]

Мустанг точно кренит от резкой дачи РУД - а. В РЛЭ это прописано. Типа на посадке не работайте резко РУД ом. РЛЭ мустанга давно тут на сухом выкладывал. Другой вопрос на сколько сильно кренит. В игре мустанг тоже кренит от резкой дачи РУД-а. Мы как то с Yo-Yo на эту тему спорили. С нулевым результатом естественно. Он говорил, что самоль просто вверх ногами должно переворачивать, я соответсятвенно сомневался в этом. Вобщем поспорили и разошлись

И корсар говорят кренит. И люди из-за ӕтого бились. Не в игре, а в жизни. Когда во время Корейской войны бомберов переучивали на штурмовики. Но посадка (точнее заход) - слишком тонкое место, чтобы утверждать что его самолет именно переворачивает по крену а не срывает в штопор из возникновения скольжения и кренения одновременно.

Думаю и вы так же сделаете. Что либо выяснить по ФМ и прийти к какому то общему мнению - безперспективно. Надо просто играть и не париться.

Во-во. Золотые слова. О чем я тут в несколько иной форме уже и говорю.

[=ws=RUS66]

Но посадка (точнее заход) - слишком тонкое место, чтобы утверждать что его самолет именно переворачивает по крену а не срывает в штопор из возникновения скольжения и кренения одновременно.

Ну это как раз и не сложно:самолёт сваливается в штопор от крена(РМ) и от косого обдува киля (скольжения и кренения одновременно) на разные полукрылья.
И РМ ну никак не может быть мменьше разворачивающего момента от киля на тех самолётах

Во-во. Золотые слова. О чем я тут в несколько иной форме уже и говорю.

Ну говорите и что?У вас своё мнение у меня своё ,или мне надо делать только то что вы мне говорите?Я вам что жить мешаю или играть?

[ivan_sch]

Мустанг точно кренит от резкой дачи РУД - а. В РЛЭ это прописано. Типа на посадке не работайте резко РУД ом. РЛЭ мустанга давно тут на сухом выкладывал. Другой вопрос на сколько сильно кренит. В игре мустанг тоже кренит от резкой дачи РУД-а. Мы как то с Yo-Yo на эту тему спорили. С нулевым результатом естественно. Он говорил, что самоль просто вверх ногами должно переворачивать, я соответсятвенно сомневался в этом. Вобщем поспорили и разошлись Думаю и вы так же сделаете. Что либо выяснить по ФМ и прийти к какому то общему мнению - безперспективно. Надо просто играть и не париться.

Нашел РЛЭ мустанга. Датировано 44 годом. Все тоже самое - тенденция к развороту на взлете легко парируется педалью, самолет устойчив и т.д.
Есть ограничения при полной заправке и по загрузке. Если нетрудно - дайте точную страницу или ссылку.

О! Еще нашел - на пикирование при определнных условиях (зависит от загрузки топливом) возникает тенденция к развороту (yaw), парируемая триммером РН.

[FW_Solo]

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...F1%F2%E0%ED%E3

Вот эта темка

[Charger]

Опять же ИМХО, честная ДМ - это значительно сложнее и ресурсоёмче чем ФМ. А упрощения и приближения есть всегда - не зависимо - для игры или для супертренажёра. Просто, потому, что это МОДЕЛЬ реальности. Да и в реале - если просто переводить в цифры (измерять) неизбежны упрощения и приближения (погрешности).

ИМХО. Они слишком сильно между собо завязаны. Ибо ДМ влияет на ФМ. И пока не предвидится реальной ДМ, ФМ будет столь же близка к реальному миру. Валерич выше правильно сказал:"не надо проводить никаких связей с реальностью. У игры свой мир." А ещё немного выше, я написал, что обсчитывать даже часть реального мира персоналки НЕ УМЕЮТ. Пока не умеют. Опять же как метко замечено в другой ветке никто не будет выпускать игру тиражом в 1000 экземпляров. А вот что ДМ более ресурсоёмка, простите, не верю. Слишком сильна связь с ФМ. И одно без другого мертво...

[POP]

ИМХО. Они слишком сильно между собо завязаны. Ибо ДМ влияет на ФМ. И пока не предвидится реальной ДМ, ФМ будет столь же близка к реальному миру. Валерич выше правильно сказал:"не надо проводить никаких связей с реальностью. У игры свой мир." А ещё немного выше, я написал, что обсчитывать даже часть реального мира персоналки НЕ УМЕЮТ. Пока не умеют.

Ну это всёравно что утверждать, что токарный станок не умеет делать шары

А вот что ДМ более ресурсоёмка, простите, не верю. Слишком сильна связь с ФМ. И одно без другого мертво...

А это что понимать под ДМ - если появление дыр там, куда попал снаряд - не слишком сложно, а если просчёт деформаций и прочности поэлементно, в реальном времени, с учётом повреждений, то ГОРАЗДО сложнее, чем ФМ абсолютно жёсткого, неповреждённого самолёта.

[Charger]

Ну это всёравно что утверждать, что токарный станок не умеет делать шары .

Докажите обратное. С примерами. Шутеры в качестве примера не предлагать. МСФС тоже. Покажите хотя бы одну программу повторяющую весь диапазон состояний самолета в различных му.

А это что понимать под ДМ - если появление дыр там, куда попал снаряд - не слишком сложно, а если просчёт деформаций и прочности поэлементно, в реальном времени, с учётом повреждений, то ГОРАЗДО сложнее, чем ФМ абсолютно жёсткого, неповреждённого самолёта.

Угу. Надо полагать вы занимались в игроделании именно ДМ. Раз считаете, что это несложно.

[ivan_sch]

Кстати, а кто нибудь может рассчитать какую реакцию опоры вызывает реактивный момент винта? Ну и как следствие величину разворачивающей силы.

[=ws=RUS66]

Кстати, а кто нибудь может рассчитать какую реакцию опоры вызывает реактивный момент винта? Ну и как следствие величину разворачивающей силы.

О ,а сам то что одно на другое разделить не можешь?
Для первого приближение и это расчёт пойдёт.
Могу формулой помочь для более полного расчёта.

[ivan_sch]

О ,а сам то что одно на другое разделить не можешь?
Для первого приближение и это расчёт пойдёт.
Могу формулой помочь для более полного расчёта.

Я то могу. Вы себя проверьте. У Як-52 РМ винта на взлетном режиме порядка 100 кгм. Теперь оцените реакцию опоры и изменение силы трения. Коэффициент силы трения при грунтовой полосе 0.01, при бетонке - 0.1.

[Wad]

Проверил. РМ и косой обдув скорректирован триммером. Скорость постоянная. Входим в правый вираж - одно положение педалей, входим в левый - другое.
В приведенной ссылке речь идет о скорости крена. Я говорю о положении органов управления в установившемся вираже.

[=ws=RUS66]

Проверил. РМ и косой обдув скорректирован триммером. Скорость постоянная. Входим в правый вираж - одно положение педалей, входим в левый - другое.
Я говорю не о скорости ввода в вираж, а о положении органов управления в установившемся вираже.

Я понял что не о скорости.
Ты имеешь в виду разный угол отклонения РН?
Я проверял ГМ в ГП на стриммированом самолёте и постоянной скоростью.
РУС на себя-тишина.
РУС от себя- разворот и скольжение.
Пидаль влево- тишина.
Пидаль вправо- тишина.
Да и какой самолёт у тебя?

[=ws=RUS66]

И это,стримированний для ГП,это не одно и тоже,что стриммированный для виража,
тут начинают работать поперечное V и разные скорости на полукрыльях.

[Wad]

И это,стримированний для ГП,это не одно и тоже,что стриммированный для виража,
тут начинают работать поперечное V и разные скорости на полукрыльях.

Да, но для правого и левого виража эти разные скорости будут симметрично меняться, поэтому если бы не было ГМ, то стриммированый в ГП самолет должен был бы виражить с симметричными отклонениями РН, а в ИЛ-2 - не так.

[=ws=RUS66]

Да, но для правого и левого виража эти разные скорости будут симметрично меняться, поэтому если бы не было ГМ, то стриммированый в ГП самолет должен был бы виражить с симметричными отклонениями РН, а в ИЛ-2 - не так.

Ладно вашими же словами.Вираж виражом ,а наиболее ярко выраженный эффект от ГМ только в ГП.
Тогда Ла-5ФН в ГП на стриммированом самолёте и постоянной скоростью.
РУС на себя-?
РУС от себя- ?.
Пидаль влево- ?.
Пидаль вправо- ?.

[Wad]

Ладно вашими же словами.Вираж виражом ,а наиболее ярко выраженный эффект от ГМ только в ГП.

Вот пример наиболее ярко выраженного эффекта от ГМ:

"Следовательно, надо противника «тянуть» на вираж и обязательно на правый, потому что у «мессершмитта» воздушный винт мотора левого вращения и самолет правый вираж выполнит хуже левого."

А.И.Покрышкин

А в ГП какой может быть ГМ?*?*?*? Если есть ГМ - то это уже не ГП!

[=ws=RUS66]

Вот пример наиболее ярко выраженного эффекта от ГМ:

"Следовательно, надо противника «тянуть» на вираж и обязательно на правый, потому что у «мессершмитта» воздушный винт мотора левого вращения и самолет правый вираж выполнит хуже левого."

А.И.Покрышкин

А в ГП какой может быть ГМ?*?*?*? Если есть ГМ - то это уже не ГП!

Ок,время правого и левого виража мерял?
А ГП вот отсюда взял как пример теста.

[Wad]

Я понял что не о скорости.
Ты имеешь в виду разный угол отклонения РН?
Я проверял ГМ в ГП на стриммированом самолёте и постоянной скоростью.
РУС на себя-тишина.
РУС от себя- разворот и скольжение.
Пидаль влево- тишина.
Пидаль вправо- тишина.
Да и какой самолёт у тебя?

Да, в ИЛ-2 при смене виражей угол отклонения РН получается разный. Посмотрел сейчас на И-16 - и действительно, если ручку или педали дергать - он носом практически не водит. Но в вираже разница заметна, оно и понятно - там поворот вектора скорости самолета куда продолжительнее.

[=ws=RUS66]

Да, в ИЛ-2 при смене виражей угол отклонения РН получается разный. Посмотрел сейчас на И-16 - и действительно, если ручку или педали дергать - он носом практически не водит. Но в вираже разница заметна, оно и понятно - там поворот вектора скорости самолета куда продолжительнее.

Хорошо вектор от ГМ в вираже куда?

[Wad]

Для разных виражей в разные стороны.

[Wad]

Давай сперва определимся: ГМ в ИЛ-2 есть или нет?

Мои аргументы: влияние ГМ проявляется как разница в отклонениях РН для правого и левого виража. В ИЛ-2 эта разница присутствует.

[=ws=RUS66]

Давай сперва определимся: ГМ в ИЛ-2 есть или нет?

Мои аргументы: влияние ГМ сказывается на разницу в отклонениях РН для правого и левого виража. В ИЛ-2 эта разница присутствует.

Мои,только при даче РУС от себя,определяется по показаниям прибора.
Отклонения РН у тебя какие?Если существенные ,то будет и разница во времени.Я соглашусь ,но тогда и мне со своей точки зрения объясни отсутствие влияния ГМ во время отклонения РУС,на себя,и педалей.

[tescatlipoka]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

[=ws=RUS66]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

Да зависит,но он также зависит и от отклонения от оси вращения стремясь вернуть своё первоначальное положение и чем больше обороты тем сильней обратная реакция на изменение положения.
На картинке во вложеннии хорошо это объясняется и описывается.
А эффект описанный вами на мой взгляд больше подходит к РМ и обдуву киля.

[Yo-Yo]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

ЭТО - НЕ ГМ!