у остроносых рикошеты свойственны при угле встречи больше 45 градусовСообщение от Andrey_K
извеняюсь поправлюсь немного:Остроголовые снаряды имеют тенденцию к рикошетированию, поэтому в том случае, когда их удар о препятствие может произойти под углом превышающим 45°, используются тупоголовые снаряды, отклоняющиеся после удара в направлении, перпендикулярном плоскости брони.
кстати откуда вами взяти цифра 30 градусов?
это угол лобовой брони на фоке?
Крайний раз редактировалось Tangar; 10.03.2009 в 22:57.
Силу нужно использовать открыто и чесно!
Дарт Вейдер
До пролива ближе (с)Уолтер Рэли
http://www.wirade.ru/babylon/babylon...ol.html#comm16
Цифра на глаз. Да и вообще, как можно назвать угол, если он везде разный? Бронекольцо ведь не коническое с постоянным углом, а имеет оживальную форму - примерно от 45 градусов возле входа в вентилятор и сходит до нуля, переходя в цилиндрический капот... А что, разве на чертежах не видно?
"Не читайте советских газет!..."
=VPK= http://forum.il2.com.ua/forum
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf
Андрей! дык это переводы зарубежной литературы
А вот Вилли Максимович на своей Фоке снимл 13мм пулемёты. Ибо они для Б-17 как слону дробина. И у него кажись не было боковых бронестёкол...
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
А рсположение малобака в уязвимом месте здорово их снижает, даже если его потом забронировать. 6-мм броней - которую запросто пробивает 12,7 мм пуля.Не поделитесь статистикой?а по поводу потерь (кстати от .50) какраз вовремя атак на перехвате амеровских бомберов сыпались они не слабо
сыпались десятками всамом прямом смысле (бомберы правда тоже)
щяс поищю...
ну к примеру:2.11.44 Fw-190 из IV/(Sturm)/JG3 (эт если не ошибаюсь "Раммягеры" добронированые которые) удалось прорваться к В17 из 92BG
сбили 13 из них 2 тараном, немного позже II/JG3 атаковала "крепости" из 457BG и сбили 9 из них. в обоих случаях муси прозевали атаку и перехватили фок уже после нее. Итог из 61 Fw-190 участвовавших в атаках 31 сбит,17пилотов погибло 7 ранено
7.7.44 налет в район Лейпцига всего 939 В17 и В24 соправождение 650 истребителей. Атакованы IV/(Sturm)/JG3 и JG 300 (этих 2 группы на 109G) под раздачу попала 492BG. Итог 28 В24 (минимум 11 на счету IV/(Sturm)/JG3 ) сбито, потери IV/(Sturm)/JG3 9 истребителей + 3 тяжело повреждены
З.Ы. причем добронированы килограм на 150 не меньше
а это "простые" Fw-190:
одним из первых разрушителей "боевого ящика" (тесного строя американских бомбардировщиков) стал Fw.190A-4/R6, боевой дебют которого состоялся в 1943 г. Этот комплект предусматривал установку под крыльями двух мортир Wfr.Gr.21. 21 см снаряды должиы были разваливать тесный строй американских бомбардировщиков, после чего идущие за А-4/R6 истребители должны были добивать противника поодиночке. Испытания в Рехлине показали, что рассеивание на дистанции 1000 м составило 7 м по вертикали и 40 м по горизонтали. Wfr.Gr.21 впервые были применены массировано 14 октября 1943 г. Несколько Fw.190A-4/R6 и A-5/R6, пустив свои 21 см снаряды, успешно смешали строй 228 американских бомбардировщиков. В результате в бою были сбиты 62 бомбардировщика, 17 разбились уже над Британией, а из 121 поврежденных машин около 30% пришлось списать. Потери составили 50% от общего числа бомбардировщиков. Люфтваффе же потеряли 38 истребителей, еще 51 был серьезно поврежден.
http://base13.glasnet.ru/wol/fw/190-1.htm#2
да посмотрел, действительно в начале, правда в начале 44гоНе потом, а можно сказать в самом начале
Крайний раз редактировалось Tangar; 09.03.2009 в 01:30.
Силу нужно использовать открыто и чесно!
Дарт Вейдер
До пролива ближе (с)Уолтер Рэли
http://www.wirade.ru/babylon/babylon...ol.html#comm16
Точнее в конце 43го. Как сформировали - так и забронировали т.е. именно в самом начале.да посмотрел, действительно в начале, правда в начале 44гоКогда собрались применять «таранную» тактику тогда броню и навесили. Ещё раз повторю, не надо сравнивать разные вещи, бронировали только специальные машины из специальных подразделений, сформированных для специальных задач, со специально отработанной для этого тактикой. Остальные как перехватывали те же самые крепости без брони, так и перехватывали без неё до мая 45-го.
Добавлено через 11 минут
Общий вес брони на А-8/R2 был почти на 200 кг больше чем на чистом А-8, и он стал... «медленно реагирующим на отклонение элеронов»- это какой-то его пилот сказал.З.Ы. причем добронированы килограм на 150 не меньше
Добавлено через 26 минут
Тут чего-то хрен пойми, каша какая-то. Вот что есть у меня по этому эпизоду 2 ноября:
…Поднявшись из Шафштадта после 11:30, IV.(Sturm)/JG 3 сначала соединилась с Bf 109 из состава I./JG 3 и II./JG 3, после чего направилась почти точно на восток к последнему месту, где были замечены бомбардировщики. 30 минут спустя они обнаружили про¬тивника северо-западнее Лейпцига. Пока Bf 109 сковывали боем множество Р-51 истребительного эскорта, штурмовые истребители, ведомые как и обычно майором Вильхельмом Моритцем, ринулись в атаку.
В последовавшей атаке группа сбила 21 Крепость. Одна была сбита лично командиром группы (его 44-я победа), а не менее пяти пилотов сбили по два самолета. Среди них был ветеран 1-й штурмовой эскадрильи фельдфебель Вилли Максимовитц, восстановившийся от ранений, полученных в июле. Еще одним был фельдфебель Клаус Нойман (бывший пилот 2./JG 51), сбитая которым пара В-17 довела число его побед до 32, за что он 9 декабря был награжден Рыцарским крестом.
Но, как часто в последнее время, успех достался дорогой ценой. IV.(Sturm)/JG 3 также потеряла 21 машину, 10 пилотов были убиты или пропали без вести, еще пять - ранено. Среди погибших был обер-лейтенант Вернер Герт, носивший Рыцарский крест всего четыре дня. Командир 14 эскадрильи одержал свою 27-ю, и последнюю, победу тараном. Было ли это преднамеренное решение, или нет остается неизвестным…..
Крайний раз редактировалось Wotan; 09.03.2009 в 02:11. Причина: Добавлено сообщение
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
А вот мне интересно стало, тут Аспид говорит про вертикальный маневр, как основной вариант ведения наступательного боя. Но чтобы вести такой бой, надо как минимум уметь выполнять такие маневры, да и тактика джолжна быть отработана. ЕМНИП, подобная оценка качеств самолета сложилась уже после ВМВ, а тогда практиковалось: увидел, упал, победил или не победил, вышел из боя. Для фоки это идеальный вариант, тем более что прикрывать свои бомберы им особо и не приходилось.
Ла-7. №45210203 10.08.1944
длина разбега по бетонной полосе 340 метров. скорость отрыва 180 км/ч.
Ла-7. №45213276 16.05.1945
длина разбега по бетонной полосе 335 метров. скорость отрыва 180 км/ч.
Fw-190A-8
длина разбега по бетонной полосе 430 метров. скорость отрыва 175 км/ч.
Fw-190A-9 (BMW 801 F)
длина разбега по бетонной полосе 390 метров. скорость отрыва ??? км/ч.
(для А9 не нашел скорость отрыва)
Fw-190D-9
длина разбега по бетонной полосе 365 метров. скорость отрыва 170 км/ч.
P.S. в упор не вижу лучшей динамики у фоки.
А есть данные на каком конкретно режиме (наддув, обороты и все такое) разгоняли лавки и соответственно фоки?
Ну тут, если я правильно понимаю - тут данные по взлету - со-но "взлетный" режим. Длина разбега и скорость отрыва, к сожалению все-таки носят опосредованное отношение к динамике. Лучше конесчно рассматривать данные именно испытаний разгонных данных.
Вот мне чем нравятся англо-саксонские отчеты - там как правило конкретно пишут наддув/обороты на которых замеряли пипиську самолета.
У нас же конкретные цифры это скорее редкость, чаще встречаются неконкретные общие фразы типа "полный газ" и т.д.
Специализированные разгонные испытания бесспорно лучше.
Но если бы были конкретные данные по взлетным режимам использованным при замере длины разбега и скорости отрыва, то это было бы тоже интересно.
То что при взлете использовался однозначно "взлетный режим" это домыслы, в том же мануале Ла5фн написано, что взлет можно производить как на номинале, так и с форсажем. Тоже самое касается А9 и Д9, врубался ли там С3впрыск, MW-50, сколько в конце концов показывал "Ататометр"?
Росси, ты лучше на мой вопрос ответь
Интересно, хоть один апологет ФВ-190 может честно и не увливая отвеитьна этот вопрос? А то ведете себя как жигули в пересказе Фрунзика Мкртчана - "крутитесь, крутитесь"
Сначала придумали что пилоты фок умные, а лавок - глупые
Пусть так! Пусть ситуация наоборот и пилоты лавок тоже ошиблись - не разлдлелились на пары. Что делать фокам? Поажите как они могут спастись? И что им не позволяет это сделать?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Фигли тут сравнивать то?
Защищаться на лавке в невыгодной ситуации проще конечно.
Но и атаковать на фоке в выгодной ситуации тоже проще.
2 лавки на небольшой высоте под 4 фоками это 2 лавки в бурьяне, если такого не произошло, значит уровень пилотов в лавках и фоках несопоставим.
2 фоки под 4-мя лавками точно такие же два трупа фок.
Добавлено через 5 минут
Насколько я знаю вручную можно было управлять только поступью винта, ступени и корректор в ручном режиме не регулировались.
Точность реализации в симуляторе работы КГ вызывает большие сомнения.
Крайний раз редактировалось Fedya; 11.03.2009 в 09:13. Причина: Добавлено сообщение
Йо! народ, столько же в ветке про КГ понаписано!
КГ это не только автомат ШВ.
Все (100% ) фоководов используют КГ. Некоторые фоководы в некоторых ситуациях используют ручной ШВ и не более того.
Крайний раз редактировалось Fedya; 11.03.2009 в 11:17.
это только фоководы с дор. Поскольку альбертов все равно нет РШВ, только ручное управление РПО
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Кстати насчет универсальности FW-190.
Универсальный самолет действительно обязан по логике проигрывать в эффективности выполнения конкретной задачи специализированному самолету.
Но, берем, например, кусок стандартной миссии с коопа на карте 44 года.
4 Ила летят что-то долбить, в прикрышке 4 Як3.
В этот же сектор с другой стороны тащится 8 FW-190A8 часть которых тащит бомбы, часть выполняет функции прикрышки.
Такая миссия как правило заканчивается разгромом красных.
Короче концепция универсального самолета не так уж и плоха.
Другое дело если против 8 FW-190A8 красные могут реально выставить 20 илов, 10 лавок и 10 яков. Тогда от специализации самолетов действительно больше пользы.
ИМХО, не корректное сравнение. Давайте так, четыре фоки + четыре Ю-87 против 4 Як-3 и 4 илов. Чем ТАКАЯ миссия закончится?
Intel Core i7-870 2.93 GHz; Gigabyte GA-H55M-UD2H; CoolerMaster Hyper 212 Plus; ATI Radeon HD 6950 2GB+Nvidia 8800 GTS 640 MB; DIMM DDR3 2048MBx2 PC10666 1333MHz Kingston; SATA-II 500Gb Seagate 7200 Barracuda; Mac OS X 10.6.8+Mac OS X 10.7+Win_7 Ultimate и т.д.
Чем же некорректное? К концу войны немцы на штуках не штурмовали практически, обходились универсальными фоками.
Вообще у меня была конкретная мысль про то что недоистребитель и недоштурмовик фока способен успешно выполнять задачи и воевать с противником использующим специализированную технику при условии общего численного равенства.
Аха, универсальными. Настолько универсальными, что в книжке "война в воздухе" FW-190 назван лучшим штурмовиком всех времён и народов. О как!!
Опять же.."прокладка рулит" (с) Ну не было у немцев той поры уже истребителей - их "красные мясом завалили" и за рулём у фокеров были вчерашние рулители "штук". Которых сбивали на раз. Фокер может успешно решать задачи и воевать противником использующим специализированную технику при условии общего численного ПРЕВОСХОДСТВА
С уважением, Sparr
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
это не универсальность самолета решает, а его способность не разваливаться на скоростях >700 км/ч. Падающие на цель фок невозможно перехватить на Ла и Яках, хотя бы потому что у красных начинает разрушаться планер, а фока в пологом пике атакует цель. Если Цель бомбежки - колонны, то там еще нужно снижается, а если стоянка АФ, площадка с техникой в городе или же мост, то все еще проще. Фока с 7к начинает отвесное пике, на 5-4к происходит сброс бомбы и не входя в зону 20мм ПВО уходит из зоны для климба и последующего боя с истребителями (дальше 500кг сделают свое дело).
Тут важно, чтобы противник не навязал бой раньше времени и цель была обнаружена. Опять таки, никто не запрещает пускать вперед пару для связывания противника боем и оттягиванием от цели (кто бы что не говорил, на это ведутся очень многие
Штуки уйдут за границу карты, Фоки порвут Яков, найдут и закусят Илами и отрапортуют - воздух чист?
Возможно, яки пойдут на мясо пока Илы будут штурмоватьТак что потеря наземки со стороны немцев возможна. Но, фокам не запрещено разделиться на две пары и держаться на 3к и 7к соответственно.
з.ы. На яках еще тяжелее воевать против фок =)
Крайний раз редактировалось Kami; 11.03.2009 в 13:48.
Ну даже если с этой стороны смотреть, то универсальность все равно не помешает. Если бы главной была "способность не разваливаться на скорости", то фоки можно было бы заменить на Ju-88. Жужи держут 800 и не разваливаются. Однако разгромить красных 8-кой жуж довольно сложноэто не универсальность самолета решает, а его способность не разваливаться на скоростях >700 км/ч. Падающие на цель фок невозможно перехватить на Ла и Яках, хотя бы потому что у красных начинает разрушаться планер, а фока в пологом пике атакует цель. Если Цель бомбежки - колонны, то там еще нужно снижается, а если стоянка АФ, площадка с техникой в городе или же мост, то все еще проще. Фока с 7к начинает отвесное пике, на 5-4к происходит сброс бомбы и не входя в зону 20мм ПВО уходит из зоны для климба и последующего боя с истребителями (дальше 500кг сделают свое дело).
Тут важно, чтобы противник не навязал бой раньше времени и цель была обнаружена. Опять таки, никто не запрещает пускать вперед пару для связывания противника боем и оттягиванием от цели (кто бы что не говорил, на это ведутся очень многие
Отбомбиться вполне реально, но враги потом догонют и насуют, причем Илы будут учавствовать.
Добавлено через 5 минут
Может быть, а может быть так поступили бы Илы с Яками, в любом случае это домыслы.
Я говорил конкретно об универсальности фоки, "прокладки" это другая, отдельная тема.
Крайний раз редактировалось Fedya; 11.03.2009 в 13:59. Причина: Добавлено сообщение
Фока не единственный истребитель, который несет бомбыНу даже если с этой стороны смотреть, то универсальность все равно не помешает. Если бы главной была "способность не разваливаться на скорости", то фоки можно было бы заменить на Ju-88. Жужи держут 800 и не разваливаются. Однако разгромить красных 8-кой жуж довольно сложно
Отбомбиться вполне реально, но враги потом догонют и насуют, причем Илы будут учавствовать.
На подобные финты способны только единицы самолетов со стороны VVS, и то их дают только в войнах над европой и не так поголовно как 190-е
Единицы самолетов со стороны VVS это темпесты со всякими мустангами?Фока не единственный истребитель, который несет бомбы
На подобные финты способны только единицы самолетов со стороны VVS, и то их дают только в войнах над европой и не так поголовно как 190-е
В Ил-2 фока по ряду причин объективно лучшая в этом плане.
Про реал остается в основном фантазировать и домысливать.
Скорее, Тандерболт.
Нет, не угадал. Как правильно отметил DogMeat, именно Тандерболт.
Темпесты из области фантастики, а Мустанги со своими пулеметами (зачастую только с 4-мя) отличная цель для фоки. Так же стоит отметить, что Мустанг хоть и держит хорошую скорость в пике, но выход из него крайне опасен. Чуть-чуть перебрал с ручкой и крылья отлетели (тут, должен отметить, отлично помогают триммера РВ на крутилке). Это можно использовать как прием сброса с хвоста =))) Неопытные пилоты довольно просто гробятся на своих мустангах, пытаясь загнать фоку в прицел, когда та на 800 км/ч дает ручку на сябя. А вот Тандерболт, особенно поздний, с лучшим обзором, и отбомбиться может и на высоте фокам огурцов раздать (8 пулеметов это уже не кислый дамаг, особенно если пилот может кучно очередь уложить).
Ваши права
