вы басню и поговорку спутали.
Смысл в том, что программа убыточна и изначально, кроме нескольких стран рынка не было, и то, как сказал один из руководителей авиакомпаний на Максе в интервью по радио "..мы посмотрели SSJ-100, ознакомились с ним и.... заключили контракт на покупку "Боингов".
рапортовать об успехах с Сухим - это как с Глонассом - та же история.
Полосатый Doc
Видать хороший руководитель АК, что осматривая (для чего незнаю) ближнемагистральный самолет затем покупает среднемагистральный.Сообщение от Alex Doc
Его речь была по теме, если бы он в итоге купил или Ан-148/Ембаер-190 ...
для особенно тугих умом - он и НЕ должен принести прибыль
Суржик - это попытка выйти на международный рынок. И всё. Никаких прибылей, никакой окупаемости ни один вменяемый человек от него ждать не будет. Никто их в начале проекта и не обещал собственно, это потом когда проект начали обливать говном стали отмазываться, мол и стоит дёшево и продаётся дорого....
Признайтесь честно, вы сидите в танке? Или в подводной лодке?рапортовать об успехах с Сухим - это как с Глонассом - та же история.
http://www.apple.com/iphone/specs.html
нате вам ваш убогий глонасс.....
А что, ближнемагистральных Боингов нет?
Вы в курсе на чем летают многие региональные авиакомпании?
Выберите рейс Москва-Нижнекамск, например - полюбопытствуйте
Полосатый Doc
Вы не поверите! (с)
Вот 737NG:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_...Specifications
А вот SSJ-95.
Несколько разные "весовые категории", не находите?
В Нижнекамск летает 737-300, которых новых не бывает. Если тот руководитель АК купил-таки 737-300 лет 25 от роду, так это только его финансовые проблемы и нечего было выдавать нужду за добродетель. А если он купил NG, то тогда он на SSJ полез или из любопытства, или от идиотизма, т.к. самолёты эти ни разу не конкуренты. В любом случае, его высказывание выглядит, мягко говоря, странно. Типа: "Мы посмотрели пикап и купили карьерные самосвалы".
Читая Alex Doc, вспоминаю анекдот:
Идёт мужик по пустыне. Жена ушла, дом сгорел, всё плохо. Взмолился он: Господи, за что мне всё это??????
И тут глас с небес: Ну не люблю я тебя, Иванов! Не люблю!
По делу: Заказано 347 самолетов, включая 89 опционов. Заказы - из 15 стран.
ну а теперь попробуйте выяснить стоимость программы разработки, прибыль с каждого самолета и прикинуть окупится это или нет.
Там и посмеемся над вашим анекдотом
Полосатый Doc
Чем больше, дольше и беспроблемнее самолеты летают, тем бодрее их будут заказывать. Программа рассчитана на реализацию 800 - 1000 самолетов, ЕМНИП. Какова точка окупаемости - лучше знают в ГСС. По мне - так портфель заказов на неё скоро наберётся. Главное - чтобы скорее вышли на заявленные темпы производства.
с таким же успехом можно написать "20.000-30.000 самолетов"
Это всего лишь желание.
166 - вот что заказано на данный момент.
--- Добавлено ---
я взял калькулятор и сложил твердые заказы.
Опцион, намерения, предварительные соглашения - это не твердый контракт и не деньги. Это намерения.
--- Добавлено ---
Кстати, большинство покупателей - наши авиакомпании.
Не видно очереди из-за рубежа.
Наших нагнуть и заставить легко.
Предполагаю, что на мировом рынке этот самолет никому не интересен, в общем.
Полосатый Doc
[QUOTE=Alex Doc;1714392]с таким же успехом можно написать "20.000-30.000 самолетов"
Это всего лишь желание.
166 - вот что заказано на данный момент.[COLOR="Silver"]
Так это более чем хорошо для производителя, который делает первый в своей истории гражданский самолет. Дальше - больше. Если посмотреть на динамику заключения контрактов, то она улучшалась по вместе со стадиями реализации проекта (выкатка, первый полет, получение сертификата АРМАК, первая поставка). Дальше - поставка тренажеров, получение EASA, первый полет LR, сертификация LR, первый полет SBJ, сертификация SBJ. Всё это будет увеличивать скорость добавления контрактов.
Кстати, нигде в мировой авиационной общественности не принято гундеть на собственные проекты новых самолетов. Иностранцы, читая наши форумы, изумляются.
Кстати, большинство покупателей - наши авиакомпании.
Не видно очереди из-за рубежа.
Наших нагнуть и заставить легко.
Предполагаю, что на мировом рынке этот самолет никому не интересен, в общем.
1) Из русских компаний можно нагнуть лишь те, у кого главный акционер - государство или гос компания.
2) Среди заключивших твердые контракты мелькают чисто русские АК:Kartika Airlines, Kartika Airlines, Interjet, PT Sky Aviation, Armavia. Всех, бедных, кровавая гэбня нагнула
И кстати, когда "великая и непогрешимая писец какая крутая авиастроительная компания" Аэрбас Индастриз вылезла на рынок с первым "Арбузом"(А-300?) этот самольтожнахренникомунебылнужен. Правительства входящие в концерн заставили своих перевозчиков покупать самолеты и ничего вроде как нормально получилось в итоге. Пол мира на арбузах летает.
Крайний региональник у боинга, если мне не изменяет склероз, в размерности ССЖ-100, это Б-717 и тот вроде не совсем Боинг.
С уважением Андрей
О! Расскажите, я так понимаю у вас есть сокровенные цифры? Особенно прибыль с каждого самолета интересует.
Кстати, посмотрел ссыль. И вам стоило бы внимательно. Из таблички следует (в уме сосчитаете?), что
347 - это желаемое за действительное, ибо
твердых заказов - 166
остальное - соглашений о намерениях и прочие формы выражения взаимной вежливости.
Сколько предстоит еще уплатить неустоек за срыв сроков (с 2008 г ЕМНИП) данный источник умалчивает.
и анекдот тоже фуфловый, кстати
Полосатый Doc
Так вот, о внимательности. Я ж написал: 347 включая 89 опционов. 347-89=258. Какой такой 166????
Ну, видимо, вы сосчитали твердые заказы, коль от конструктивизма перешли к ерничанию. Это тоже тактика такая, да.
специально для вас почитал.
По данным педивикии флот Картики - 2 самолета
PT Sky - 2 самолета, теперь прирастают
Армавия - 11
Среди них Interjet - гигант с 31 самолетом.
Да, все эти компании, конечно, имеют вес в мире.
Полосатый Doc
Уважаемый, провал проекта - вот что означают эти 166, распиханные по отечественным компаниям.
Ложь. Динамика положительная. Год назад не было и половины этой цифры.
Гундеть, не гундеть.. У них самолеты на деньги налогоплательщиков как бы не разрабатывают и не строят.
Ложь. Крупнейший акционер EADS (чья доля в Airbus=80
Причем львиная доля прибыли с продаж "отечественного" самолета осядет отнюдь не в РФ.
Это каким макаром????? Более половины частей самолета - российские. 75% акций - у "Сухого".
Кстати, стоимость программы = 1,4 млрд долл. Что достаточно скромно.
--- Добавлено ---
Да, все эти компании, конечно, имеют вес в мире.
Это, конечно, аргумент! Только имеющие вес АК могут окупить программу выпуска крафта! Пока лютфтханза не прикупит, все заплаченные деньги не в счёт!
Вы еще пошутите, спляшите, расскажите анекдот.
Когда устанете, почитайте
http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html
там и сумма неустойки упоминается, и дополнительные миллиарды на ускорение описаны..
Полосатый Doc
Мне глубоко наплевать когда окупится А-380 и он не превозносится как достижение всей Франции, встающей с колен.
--- Добавлено ---
[I]
Ложь. Крупнейший акционер EADS (чья доля в Airbus=80
Смотрим http://ru.wikipedia.org/wiki/EADS, видим строчку
Основные акционеры компании: правительство Франции и французский концерн Lagardere — 27,53 % акций,
поскольку известна общая доля, то копаем дальше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Lagardere и видим
Помимо этого, Lagardère через компании Désirade и SOGEADE контролирует 15,1 % Европейского аэрокосмического и оборонного концерна (EADS).
т.е. на правительство остается порядка 12%. А не "крупнейший акционер", как вы, геноссе, утверждаете..
Ну и EADS является единственным (=100% акционером Airbus)
смотрим данные по Эрбасу как бизнес-проекту:
http://top.rbc.ru/economics/29/07/2011/607912.shtml
и видим, что это неплохое вложение для правительства Франции.
Полосатый Doc
А сколько лет назад это вложение было сделано? И с какой долей участия? А вам бы, батенька, немедленно и на блюдечке с каёмочкой по вкусу?
и видим, что это неплохое вложение для правительства Франции.
Да, правительство Франции - сейчас второй по величине акционер. Но начиналось всё с правительств; неизвестно, какие были их доли на начало программы А300.Мне глубоко наплевать когда окупится А-380 и он не превозносится как достижение всей Франции, встающей с колен.
--- Добавлено ---
Смотрим http://ru.wikipedia.org/wiki/EADS, видим строчку
Основные акционеры компании: правительство Франции и французский концерн Lagardere — 27,53 % акций,
поскольку известна общая доля, то копаем дальше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Lagardere и видим
Помимо этого, Lagardère через компании Désirade и SOGEADE контролирует 15,1 % Европейского аэрокосмического и оборонного концерна (EADS).
т.е. на правительство остается порядка 12%. А не "крупнейший акционер", как вы, геноссе, утверждаете..
Ну и EADS является единственным (=100% акционером Airbus)
смотрим данные по Эрбасу как бизнес-проекту:
http://top.rbc.ru/economics/29/07/2011/607912.shtml
и видим, что это неплохое вложение для правительства Франции.
История создания самолета началась в сентябре 1967-го года, когда правительства Англии, Франции и Германии подписали меморандум о взаимопонимании, по которому они должны были начать разработку нового самолета для местных авиалиний А300 с пассажировместимостью 300 человек. Изначально подписание этого документа было анонсировано на июль того же года. Однако, из-за проблем у британского правительства, подписание бумаг было отложено.
Что касается "неплохого вложеиня" - если бы французский Alex Doc на момент поставки первых трех А300 захотел бы наехать на эту программу, у него была бы масса аргументов. За 5 лет построили только 81 борт. И тоже - о ужас - впаривали своим компаниям: After the launch, sales of the A300 were weak for some years, with most orders going to airlines that had an obligation to favor the domestically made product – notably Air France and Lufthansa.
вы читаете по диагонали?
У ПФ, исходя из Вики, порядка 12% акций, у Lagardere - 15%,
у компания Daimler AG — 22,52 %,
сами места расставите?
Полосатый Doc
Ну вы ответьте, коли знаете.
Мне копать лень. Мне это не очень интересно, чессговоря. Как-нибудь почитаю для общего развития.
Мы Суржик обсуждаем.
А про эффективность нашего правительства как управленца и эффективность разного рода госкомпаний и госпроектов уже даже и говорить не хочется. Там кроме большой пилы и не видно ничего.
Полосатый Doc
Пардон, ошибся. Опять же, процент - нынешний. Как это было в сопоставимый период истории Аэрбаса, непонятно. Но понятно, что концерн создавали по инициативе правительств Франции и Германии.
Что скажете про остальной текст? Вам не кажется, что вы сравниваете компании, находящиеся на несколько разных этапах своего пути? Что нужно сравнивать Аэрбас 1974-1975 годов с нынешним ГСС, чтобы сравнение было корректным? Чтобы учесть, что и у них продажи были слабенькие поначалу и поставлялись самолеты только в немецкий и французский аналог Аэрофолота по уровню управляемости со стороны государства?
Непонятно, чем прошибить вашу бронебойную уверенность, что SSJ плох, программа неправильная, что купившие его АК - лохи, летающие пассажиры - идиоты. Один аргумент опровергнешь - вы, не моргнув глазом, наезжаете на что-то ещё. Возможно, вам просто нравится наезжать, а объективная реальность тут ни при чём. Здесь - форум Сухого и неудивительно, что большинство форумчан поддерживают первый по-настоящему новый пассажирский самолет за последние 20 лет, созданный более чем на половину на деньги Сухого + Алениа. Который почему-то хвалят пилоты и пассажиры (предвижу, как сейчас начнете пересказывать кучерявого блоггера).
Я не очень понял при чем тут ГЛОНАСС, и почему он мой, ну да хрен с этим - пишите толковее и все станет ясно.
мне из танка, который вы со стороны оглядываете, видно, что ГЛОНАСС там реализован в чипе Qualcomm, а не на отечественном Навис или Геос и, как уже заметили, за пару дней Apple реализовал больше продукции с ГЛОНАСС, чем все то, что смогла выдать на-гора наша промышленность за все время действия этой безумно дорогой и бестолковой программы.
Полосатый Doc
Ваши права
Ответить с цитированием