"Правильная ФМ"

[ivan_sch]

ЭТО - НЕ ГМ!

И ГМ тоже. Когда нос ведет в сторону, ось гироскопа отклоняется. Вот только есть один ньюанс - куда будет направлен момент? На сколько помню он будет противодействовать вращению оси.

Yo-Yo, Вы не переживайте. Первый раз что ли такие споры ведуться?

[Wad]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

Это не гироскопический момент, а реактивный.

[tescatlipoka]

Это не гироскопический момент, а реактивный.

Раз в жизни сумничать хотел..... Не получилось.... Перепутал

[ivan_sch]

Это не гироскопический момент, а реактивный.

Это реактивный немного, и обдув потоком от винта да и еще что нибудь...

[tescatlipoka]

Да, я в курсе, и в приведенном мной примере так и есть, на минимальной тяге ГМ действует в одном направлении, при возрастании оборотов в определенный момент обратная реакция нейтрализует это воздействие, а на максимальных - уже превалирует именно она.

[Wad]

Отклонения существенные. Впрочем, ты же сам можешь попробовать. Поэтому разница во времени должна быть, а какая она по величине - сейчас не важно, мы же обсуждаем ФМ, а не настройку ее коэффициентов. По отклонениям РН интересно проверить - есть ли вообще разница в поведении самолетов с левым и правым вращением, может у них у всех ФМ одной модели? Если есть, то тогда можно проверить соответствие направления вращения в ИЛ-2 историческим прототипам, может, на деле у кого-нибудь мотор не в ту сторону крутится?

Отклонения при полете в горизонте должны быть, но насколько сильные они - вот в чем вопрос? Воздействие ведь кратковременное по сравнению с виражем. На петле еще надо проверить. Насколько я помню в разных патчах ГМ настраивали по разному и в какой-то момент он был довольно сильно заметен, после чего раздались возгласы "Да самолеты так не летают", ну, вот и результат... Надо, короче говоря, спрашивать у тех, кто летал не просто на поршнях, а на поршнях с движками под две тыщи сил (Ан-2 не совсем то что надо).

[=ws=RUS66]

Отклонения существенные. Впрочем, ты же сам можешь попробовать. Поэтому разница во времени должна быть, а какая она по величине - сейчас не важно, мы же обсуждаем ФМ, а не настройку ее коэффициентов. По отклонениям РН интересно проверить - есть ли вообще разница в поведении самолетов с левым и правым вращением, может у них у всех ФМ одной модели? Если есть, то тогда можно проверить соответствие направления вращения в ИЛ-2 историческим прототипам, может, на деле у кого-нибудь мотор не в ту сторону крутится?

Отклонения при полете в горизонте должны быть, но насколько сильные они - вот в чем вопрос? Воздействие ведь кратковременное по сравнению с виражем. На петле еще надо проверить. Насколько я помню в разных патчах ГМ настраивали по разному и в какой-то момент он был довольно сильно заметен, после чего раздались возгласы "Да самолеты так не летают", ну, вот и результат... Надо, короче говоря, спрашивать у тех, кто летал не просто на поршнях, а на поршнях с движками под две тыщи сил (Ан-2 не совсем то что надо).

Не надо точно,вот ты делаешь вираж в одну сторону и в другую возми разницу и сравним с протоипом,только дельту и всё.
И поповоду ГП ,возми оттриммируйся и потяни ручку вверх,энергично ,но не быстро,секунды две-три,а потом также переведи ручку от себя.
И с ногами также ,попробуй будешь удивлён.
И ещё если в настройках выключить ГМ то вообще всё проподает.

[tescatlipoka]

А что ЭТО?

[Wad]

Момент реакции винта, выражающийся в стремлении самолета накрениться в направлении, противоположном вращению винта.

[ivan_sch]

Момент реакции винта, выражающийся в стремлении самолета накрениться в направлении, противоположном вращению винта.

Все вирпилы деляться на две категории. Одни все сводят к реактивному моменту, другие допускают наличие еще чего-нибудь.

При работе РУДом самолет не только крениться, но и вращается вокруг вертикальной оси. То есть еще возникает скольжение.

Бьюсь об заклад - на взлете вас тоже реактивным моментом уводит.

[Wad]

Все вирпилы деляться на две категории. Одни все сводят к реактивному моменту, другие допускают наличие еще чего-нибудь.

При работе РУДом самолет не только крениться, но и вращается вокруг вертикальной оси. То есть еще возникает скольжение.

Бьюсь об заклад - на взлете вас тоже реактивным моментом уводит.

Если энергично "работать РУДом", то скорость не успеет значительно измениться и обороты винта останутся постоянными. Поэтому и вращаться вокруг вертикальной оси он не будет. А реактивный момент изменится _в разы_. Поэтому основной вклад в поведение самолета при дрыгании РУДом будет за счет реактивного момента а не "еще чего-нибудь".

[ivan_sch]

Если энергично "работать РУДом", то скорость не успеет значительно измениться и обороты винта останутся постоянными. Поэтому и вращаться вокруг вертикальной оси он не будет. А реактивный момент изменится _в разы_. Поэтому основной вклад в поведение самолета при дрыгании РУДом будет за счет реактивного момента а не "еще чего-нибудь".

Это личный опыт реальных полетов? И нельзя ли привести выкладки, подтверждающие это?

[Wad]

Это личный опыт реальных полетов? И нельзя ли привести выкладки, подтверждающие это?

Вкратце напомню, о чем идет речь.

tescatlipoka обратил внимание на то, что в ИЛ-2 при полете на Спитфаере резкое движение РУДом приводит к изменению положения самолета в пространстве. Он объяснил это гироскопическим эффектом.

Вы посмотрели, как себя ведет Спит в ИЛ-2 при резкой даче газа?

Судя по вашим словам:

Нетужки. Я уж год как ил на комп вернуть не могу.

могу предположить, что нет.

А я - посмотрел. В ИЛ-2 Спит при резкой даче газа кренится и больше не делает _ничего_. Поэтому я и сказал, что это - следствие моделирования реактивного момента.

Так при чем тут ваша фраза про "вращение вокруг вертикальной оси"?*?*?*?

Мой личный опыт реальных полетов на Як-52 тоже говорит мне о том, что он не кренится при резкой даче газа, но я не разделяю вашу уверенность в том, что самолеты с двигателем в шесть раз мощнее будут вести себя точно так же. В свою очередь с большим интересом взглянул бы на ваши выкладки, подтверждающие это.

[ivan_sch]

А я - посмотрел. В ИЛ-2 Спит при резкой даче газа кренится и больше не делает _ничего_. Поэтому я и сказал, что это - следствие моделирования реактивного момента.

Так при чем тут ваша фраза про "вращение вокруг вертикальной оси"?*?*?*?

Мой личный опыт реальных полетов на Як-52 тоже говорит мне о том, что он не кренится при резкой даче газа, но я не разделяю вашу уверенность в том, что самолеты с двигателем в шесть раз мощнее будут вести себя точно так же. В свою очередь с большим интересом взглянул бы на ваши выкладки, подтверждающие это.

Угу, мощнее, больше, тяжелее и т.д. В РЛЭ Спита 19 прям написано - yaw. А в игре только крениться. Но впрочем Смерш уже доходчиво все про РЛЭ объяснил.

Повторять свои мысли и перечислять все моменты влияющие на самолет скажем на взлете я не буду. "РМ себя еще покажет" (c) Смерш.

[Wad]

Угу, мощнее, больше, тяжелее и т.д. В РЛЭ Спита 19 прям написано - yaw. А в игре только крениться. Но впрочем Смерш уже доходчиво все про РЛЭ объяснил.

Повторять свои мысли и перечислять все моменты влияющие на самолет скажем на взлете я не буду. "РМ себя еще покажет" (c) Смерш.

Все мысли и моменты на взлете не надо перечислять. Мы же говорим про ГП и 2-3 секунды движения РУДом вперед, разве не так?

[=ws=RUS66]

Все вирпилы деляться на две категории. Одни все сводят к реактивному моменту, другие допускают наличие еще чего-нибудь.

При работе РУДом самолет не только крениться, но и вращается вокруг вертикальной оси. То есть еще возникает скольжение.

Бьюсь об заклад - на взлете вас тоже реактивным моментом уводит.

Есть ещё одна ,третья: практики-теоретики.
А на взлёте уводит от совместного влияние РМ +косой обдув+ГМ.

[ivan_sch]

Есть ещё одна ,третья: практики-теоретики.
А на взлёте уводит от совместного влияние РМ +косой обдув+ГМ.

Рассчитайте мне влияние РМ на взлете для скажем Як-52. Просто для практики. И подумайте. Тяга винта - ЕМНИП 700 кг. Коэффициент трения 0.01. Пусть загрузка распределена между колесами равномерно. РМ винта - 100 кгм. Для простоты (это достаточно точная цифра)

[=ws=RUS66]

Рассчитайте мне влияние РМ на взлете для скажем Як-52. Просто для практики. И подумайте. Тяга винта - ЕМНИП 700 кг. Коэффициент трения 0.01. Пусть загрузка распределена между колесами равномерно. РМ винта - 100 кгм. Для простоты (это достаточно точная цифра)

А чего считать то ,условия сам прочти ещё раз.

[ivan_sch]

А чего считать то ,условия сам прочти ещё раз.

Чего то не хватает? Уточню вопрос. Интересно сколько примерно составит изменение в реакции опоры и соответственно в силе трения между полосой и пневматиком. Или есть еще какое-то влияние РМ?

[=ws=RUS66]

Чего то не хватает? Уточню вопрос. Интересно сколько примерно составит изменение в реакции опоры и соответственно в силе трения между полосой и пневматиком.

О,это уже что то для начала.
Взлет,это какой этап?
Теперь если я посчитаю на скорости =0 на макс. режиме,то как мне исключить реакцию от киля и пикирующий момент от двигателя?
На скорости 50 тотже вопрос+влияние подъёмной силы.
На скорости отрыва передней стойки тоже что на 50 +ГМ.

[SMERSH]

Чего то не хватает? Уточню вопрос. Интересно сколько примерно составит изменение в реакции опоры и соответственно в силе трения между полосой и пневматиком. Или есть еще какое-то влияние РМ?

Есть еще "эффект близости земли" и кочки и есче куча всего, но зачем? Страниц ...дцать назад меня уже убедили что "грибы" собирать не нужно. Зачем тебе на разбеге РМ? РМ при ОТРЫВЕ скажет свое слово
Петрович правильно написал "Юзверь должен хавать и не кривиться"

[Yo-Yo]

Рассчитайте мне влияние РМ на взлете для скажем Як-52. Просто для практики. И подумайте. Тяга винта - ЕМНИП 700 кг. Коэффициент трения 0.01. Пусть загрузка распределена между колесами равномерно. РМ винта - 100 кгм. Для простоты (это достаточно точная цифра)

Сакральный вопрос: а почему ТОТ_САМОЛЕТ_О_КОТОРОМ_НЕЛЬЗЯ_ГОВОРИТЬ на взлете уводит в сторону? Винта нет.

[ivan_sch]

Сакральный вопрос: а почему ТОТ_САМОЛЕТ_О_КОТОРОМ_НЕЛЬЗЯ_ГОВОРИТЬ на взлете уводит в сторону? Винта нет.

Это который? я в Поттериаде не на столько силен.

[Yo-Yo]

Это который? я в Поттериаде не на столько силен.

За одно упоминание о нем может из ниоткуда возникнуть злобный Волдырьморг. И трансклюкирует.

[SMERSH]

Сакральный вопрос: а почему ТОТ_САМОЛЕТ_О_КОТОРОМ_НЕЛЬЗЯ_ГОВОРИТЬ на взлете уводит в сторону? Винта нет.

Компрессор и турбина есть?