4.12 обсуждение разработки

[CRUEL]

"Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдёт" (с)

о чём говрить, о каких ДТ..? когда 15 человек на одном форуме уже пол года, а то и больше, не могут к консенсусу прийти...
Самое главное, похоже тут нет тех кто знает. Есть те кому нравится то как сейчас, и те кому кажется - что то как сейчас не совсем верно.

Ведь если вот товарищи с никами разных цветов (_aka_ярые защитники текущей ФМ/ДМ) как администрация уже запарились слушать вой недовольных, то нет ничего проще...
Создайте тему например "BF-109 от Аугсбурга до этих ваших интернетов" и выложите в ней всё что есть у вас (имеются ввиду сканы документов, испытаний, РЭ, то есть то что в интернете найти сложно). А остальные сведующие выложат то, что у них есть. Затем в тему будут приниматься только треки с опровержениями тех или иных ТТХ. Вот и весь вопрос. И так по всем спорным самолётам. Ну будет с десяток тем... зато всем будет понятно кто тут папа и куда кого посылать... Это же авиафорум в конце концов... для чего он ещё, как не для этого. Можно даже на каждый такой спорный самолёт раздел создать, где в начале будут закреплены темы с документацией.

А то все эти заявы... "выложите документ где указано в какую погоду с каким ветром на каких режимах и на какой высоте вираж такой-то, затем выложите трек, где вы идеально сделаете этот вираж в таких же условиях" - уж больно похожи на толстый троллинг... или на бред

[Fagot)]

Создайте тему например "BF-109 от Аугсбурга до этих ваших интернетов" и выложите в ней всё что есть у вас (имеются ввиду сканы документов, испытаний, РЭ, то есть то что в интернете найти сложно). А остальные сведующие выложат то, что у них есть. Затем в тему будут приниматься только треки с опровержениями тех или иных ТТХ. Вот и весь вопрос. И так по всем спорным самолётам. Ну будет с десяток тем... зато всем будет понятно кто тут папа и куда кого посылать... Это же авиафорум в конце концов... для чего он ещё, как не для этого. Можно даже на каждый такой спорный самолёт раздел создать, где в начале будут закреплены темы с документацией.

Документов, даже в рамках этого форума мелькало уже достаточно, проходит полгода и опять всё начинается сначала.

"выложите документ где указано в какую погоду с каким ветром на каких режимах и на какой высоте вираж такой-то

Правильно говорят. А по немецким машинам:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1544933

"Пдф большой, долго грузится. а когда загрузится, сломаете глаза в этом готическом шрифте." Никому не интересно, это же переводить надо!


Поэтому, это будет продолжатся до бесконечности.

[SaQSoN]

А то все эти заявы... "выложите документ где указано в какую погоду с каким ветром на каких режимах и на какой высоте вираж такой-то, затем выложите трек, где вы идеально сделаете этот вираж в таких же условиях" - уж больно похожи на толстый троллинг... или на бред

Мосчные предъявы на форумах "109 летает как вертолет!!!" выглядят как еще более толстый троллинг. Лично я не могу его застваить так летать. Но, я, скорее всего и не умею. Вполне вероятно, большинство сотрудников ДТ, занимающихся ФМ тоже ТАК летать не умеют. Но, есть же спецы! Поэтому просьба показать, что некие неправдоподобные результаты на таком самолете в игре можно достичь. Ну и опять же, вот, напирмер я, наизусть не помню НИ ОДНОГО параметра из характеристик того или иного самолета. Более того, я даже точно не помню где, в 100500 мульенах накопленых у себя исторических материалов эти параметры искать. Поэтому, было бы крайне полезно, если бы человек, нашедший неточность, не только указал на нее, но и на материал, который подтверждает что это действительно неточность. Ведь этот человек целенаправленно эту неточность выискивал, значит знает где, как и что искать. Вот это называется конструктивной критикой и сотрудничеством.

Голословные заявы в стиле "у вас все не так!!!" на этом фоне выглядят как тупой треп тупых малолетних долбоебов, извините.

PS Это, кстати, относится не только к "Ил-2", но и к БоБу, РоФу, и всем прочим.

[=YeS=NAFnaf]

У меня установившийся вираж, на Бф-109г2 получился:
-Левый минимум 18.5 секунды
-Правый 19.
Начинал от 0 до 360 градусов, отсчёт времени начинал, когда мессер начнёт более менее устойчивый вираж на оптимальной скорости.

[Fagot)]

У меня установившийся вираж, на Бф-109г2 получился:
-Левый минимум 18.5 секунды
-Правый 19.
Начинал от 0 до 360 градусов, отсчёт времени начинал, когда мессер начнёт более менее устойчивый вираж на оптимальной скорости.

C одного форума, SkyDreamerRUS:

"...решил проверить свою криворукость, я ведь летаю всегда по прямой.
скачал прогу 2004 года, написали сливки(чемпионы).
результаты:
Версия 4.11.1
Карта Смоленск
Вечное топливо
Нет перегрева
Левый вираж
Без закрылок и триммеров
Инструмент измерения - тыц
La-5F
333.74______22.29
319.33 ______ 21.44
303.39 ______ 20.66
290.13 ______ 20.29
277.64 ______ 20.08
265.67______ 20.07
251.94 ______ 20.3
240.1 ______ 20.82

Bf-109G-2
339.08 ______ 23.47
323.03 ______ 22.42
307.83 ______ 21.62
293.34 ______ 21.08
277.17 ______ 20.7
263.67 ______ 20.58
250.77 ______ 20.6
238.33 ______ 20.76
224.08 ______ 21.23
211.9 ______ 21.94

Как бы роботу я больше верю. Треки дока пока не смотрел. Думаю все таки погрешность измерения.
Пошел мерить в 4.08 (завалялся в архиве)

Добавлено (13.05.2012, 17:06)
---------------------------------------------
Версия 4.08
Условия те же
La-5F
335.98 ______21.95
321.99 ______21.06
306.35 ______20.3
293.05 ______19.9
280.48 ______19.7
268.34 ______19.65
254.6 ______19.89
242.67 ______20.33

Bf-109G-2
344.62 ______23.36
324.18 ______22.14
308.94 ______21.39
294.41 ______20.85
278.19 ______20.47
264.62 ______20.31
251.74 ______20.33
239.21 ______20.5
225 ______20.93
212.79 ______21.61

Добавлено (13.05.2012, 17:11)
---------------------------------------------
Мессер стал виражить в патче 4.11 хуже на 0.27 секунды.
В то время как лафка обесценилась аж на 0.42 секунды.

Добавлено (13.05.2012, 17:12)
---------------------------------------------
Диссертацию на тему скороподъемности напишу чуть позже

Добавлено (13.05.2012, 19:56)
---------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Из ЛИИ пришли отчеты об испытаниях скороподъемности Ла-5Ф и Мессера Г-2
Карта Смоленск
Вечное топливо
Нет перегрева
Шарик по центру
Произведено по два набора со 100 метров до 3000, начальная скорость 260 км/ч
В наборе держал 260 км/ч
Результаты:
Версия 4.11.1
Ла-5Ф
2.38.1
2.38.5
Скороподъемность - 18.32
Г-2
2.13.9
2.12.9
Скороподъемность - 21.74
-------------
Версия 4.08
Ла-5Ф
2.35
2.33.9
Скороподъемность - 18.78
Г-2
2.09
2.12.7
Скороподъемность - 22.16
----------------------------------
По сравнению с патчем 4.08 в 4.11.1 скороподъемность у мессера уменьшилась на 0,42 м/с
у лафки снизилась на 0,46 м/с
Добавлено (13.05.2012, 19:58)
---------------------------------------------
P.S. Вообщем по прямой летать надо и не париться..."

[Tolic51]

Несоответствие есть к примеру у Ла-5, вот выдержка из РЛЭ издания НКАП СССР ОБОРОНГИЗ 1942:

"Штопор

На самолете возможен только управляемый штопор. С рулями, недобранными наполовину, самолет штопорит вяло; с рулями, взятыми полностью по штопору, штопор более энергичный.

При выбирании ручки в горизонтальном полете самолет в штопор не входит, а на скорости 180 км/час валится на нос. При перетягивании ручки на вираже, если газ не убран, самолет в штопор не входит, а делает полубочки.

С убранным газом, при перетягивании ручки, самолет на вираже зарывается носом.

Вывод самолета из штопора (для всех высот)

1. При срыве в штопор не выбирать ручку на себя, а держать ее около нейтрального положения.

2. Для вывода из штопора сначала дать обратную ногу доотказа и вслед за этим дать ручку от себя в нейтральное положение.

3. После прекращения вращения самолета немедленно поставить ноги нейтрально, а ручку держать от себя в положении впереди нейтрального.
Набрав скорость 350—370 км/час, плавно выходить в горизонтальный полет, парируя тенденцию самолета к слишком быстрому выходу из пикирования.

4. Если при выводе из пикирования самолет бросает с крыла на крыло, значит перетянута ручка; отдать ручку от себя и выводить более плавно. "

На данный момент в игре Ла-5 не только сваливается в штопор, но и успешно штопорит с рулями в нейтральном положении, что не соответствует РЛЭ.))))
Причем в версии 2.0 все в точности с РЛЭ, лавка не штопорит при рулях в нейтральном положении.

[Tolic51]

Треки по лавке

[Sita]

за последнее время я видел три или четыре качественные карты сделанные с нуля...

[-=RedS=-Falcon]

за последнее время я видел три или четыре качественные карты сделанные с нуля...

А не подскажешь где их найти?

[Sita]

и вот тут ещё тоже занятно


http://dispersalfield.ru/main/index.php?topic=696.195

Oknevas МолодеЦ! с большой Буквы!

[=YeS=NAFnaf]

и вот тут ещё тоже занятно


http://dispersalfield.ru/main/index.php?topic=696.195

Oknevas МолодеЦ! с большой Буквы!

Это потрясающе....!!! Дай бог её в офф Ил. Чтобы на всех проектах была, особенно на фронтовом небе. Скорей бы ДТ ответило ему по поводу его карт...
Был бы отличный подарок Сб-2 летающий на карте Москвы =)

[Sita]

на скинах ...

http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=30

посмотри там Донбас, Белоруссию и Заполярье переделанное...

[-=RedS=-Falcon]

на скинах ...

http://forum.aviaskins.com/forumdisplay.php?f=30

посмотри там Донбас, Белоруссию и Заполярье переделанное...

Ага спс,уже смотрю

[Sita]

Ага. Из Монино под Сталино летать на СБ или из Монино на Петляковыч в качестве экипажей АДД по ночам в бой ... или на Илах Четвёртых)

[-=MY*rus=-]

Так вот если карты может сделать практически любой, то зачем разрабам тратить на это время? Выложили карты, привели в одной коменты по параметрам, дали преобразователь формата если там формат особенный и все, добавляй лучшие из лучших.
Так же и про самолеты. А сами занимайтесь движком и его модернизацией, нужно перейдите на комерческие (благотворительные) рельсы.
Так что про текстуры или из-за БОБа нельзя?
Да, ладно вам нас Русских не понять.

[Mirnyi]

Вот блин,
Нашли о чем копья ломать....
Вираж-мираж...
Один самолёт в иле без спиральной неустойчивости покажите.
Начиная с 4.0х по просьбам трудящихся всякое понятие об устойчивости похерено.
Когда высокоплан за 5 минут с брошенной ручкой гарантированно уходит в спираль, фигли спорить о сотых секунд виража и сантиметрах скороподъёмности?

[Кирилл64]

Вот блин,
Один самолёт в иле без спиральной неустойчивости покажите.
Начиная с 4.0х по просьбам трудящихся всякое понятие об устойчивости похерено.
Когда высокоплан за 5 минут с брошенной ручкой гарантированно уходит в спираль, фигли спорить о сотых секунд виража и сантиметрах скороподъёмности?

Мы в такие дебри не лезем. Дай бог, чтобы в ДТ знали, что это такое, спиральная неустойчивость. Мы как раз о простых материях (вираже и скороподъемности) тут речь ведем, которые давно отличаются от реальных. И отличие это далеко не в сотых секунд и сантиметрах, к сожалению.
Элементарные вещи, кароч, просим в порядок привести...

[Mirnyi]

Мы в такие дебри не лезем. Дай бог, чтобы в ДТ знали, что это такое, спиральная неустойчивость. Мы как раз о простых материях (вираже и скороподъемности) тут речь ведем, которые давно отличаются от реальных. И отличие это далеко не в сотых секунд и сантиметрах, к сожалению.
Элементарные вещи, кароч, просим в порядок привести...

Это и есть элементарные вещи, называемые устойчивостью.
Не победив их (не воссоздав поведения самолёта при наличии возмущений), всё остальное никакими молитвами в соответствие не вогнать. Просто потому, что устойчивость и управляемость - это две стороны одного и того же
А началось всё с причитания про "рельсы". Вирпилам, почему-то, хочется чтобы самолёт в воздухе вёл себя как пьяный ишак

[Durik]

Хочу обратиться к тов. SaQSoNу. Разрешите давно терзающий меня вопрос. Есть ли принципиальная ВОЗМОЖНОСТЬ реализовать мою (...и многих других) "хотелку"?.
Создать "невидимый" объект с заданными размерами(как сейчас "полевой филд" в полном редакторе). Т.е. просто площадь поверхности с тремя заданными полным редактором характеристиками: форма и размер(круг\параллелепипед); необходимое количество взрывчатых веществ для её уничтожения; текст сообщения при её уничтожении; количество очков начисляемых за её уничтожение. Это не потребует 3Д моделирования, зато даст супер-пупер-протез против "исторически сложившихся "костылей" в виде вагончиков", ведь все пачи от ДТ осложняли жизнь по большей части бомберам\штурмам чем истребителям. Если это принципиально возможно, стоит отправить пожелание в ДТ (но иностранным языкам, к сожалению, не обучен...)
.

[Sita]

это а-ля - уничтожение зданий с зачётом в статистику?)

[Durik]

Siта , размер и поощрение этих "площадей" останутся на совести картоделов, но мне кажется так будет гоораздо проще, ведь здания "конкретные", площадь минимальная, а истребители ......!!!! злые.
Но это даёт размах для создания миссий. Лично я за очками не гоняюсь, но бывает обидно за проведённый час...

[PoHbka]

Потому что многие полагают, что любой полет это борьба с палкой.

[Charger]

Потому что многие полагают, что любой полет это борьба с палкой.

Поэтому так люблю мышку Загнал противника в вираж, и пока он пытается тебя перекрутить, потея, на джойстике, можно смело отойти налить себе чаю, стрескать бутер... А отхлебнув и прожевав, спокойно поменять положение мышки на следующие витки И что главное, никакого читерства Тот же джойстик, только без механики вообще, ну и оптический, что приятно.

[Val.10]

Поэтому так люблю мышку Загнал противника в вираж, и пока он пытается тебя перекрутить, потея, на джойстике, можно смело отойти налить себе чаю, стрескать бутер... А отхлебнув и прожевав, спокойно поменять положение мышки на следующие витки И что главное, никакого читерства Тот же джойстик, только без механики вообще, ну и оптический, что приятно.

Э, не, батенька. Этож верный путь к резиновой женщине (ей цветы дарить не надо, и всегда согласна). Тут вся прелесть именно в палке.

[Charger]

Э, не, батенька. Этож верный путь к резиновой женщине (ей цветы дарить не надо, и всегда согласна). Тут вся прелесть именно в палке.

Оффтопик:
Моя работа связана с дежурствами. На работе интернет безлимитный. Тащить джойстик и прочие причиндалы мне откровенно лень, да и не благословляется руководством. Время есть - комп позволяет, выход в сеть в наличии. И нафига мне тогда палка? Дополнительно мучиться? Так мне и отсутствия педалей хватает. Так что, у кого чего болит. Мне моей живой женщины вполне достаточно

А вообще, хватит оффтопить...