За кого голосуем?

[Geniok]

Да любое общество.
Неужели не приходит в голову, что даже потребность в речи обусловлена исключительно общественными отношениями?
Точно так же и почти все потребности (интересы), за исключением просто физиологических.
Это же очевидные вещи!
Да даже потребность в самоидентификации, которую некотырые пытаются поставить во главу всего.
И чем сложнее общество, чем глубже взаимные зависимости индивидов, чем выше специализация, тем общество более жизнеспособно.
Это, как ни странно, аксиома биологической эволюции вообще - начиная от "живых молекул" и кончая биосферой планеты. На каждом шаге эволюции, объединение позволяет создать абсолютно новую, более высокоразвитую, более "живучую" структуру-организм, который не является просто количественным сборищем своих составляющих, а является качественно новым образованием.

Хорошо! Если такое общество уже есть, мы его представители, то тогда что мы обсуждаем? Ведь все тик хорошо! Общие цели есть, мы к ним сплочено идем.

"Это полноценный организм, обладающий собственым разумом и собственными интересами. В том числе, и такими, которые никогда не были интересами конкретного индивида.
И общество имеет все механизмы и полные права на то, чтобы интересы индивида формировались на основе его интересов.
Если этого нет, то нет и общества, а есть кучка индивидов, годящихся лишь в пищу полноценным обществам, чьи интересы вообще никому, кроме них самих не интересны."

Значит народ России уже является полноценным организмом, судя по твоей логике. Осталось определить для этого организма цели, дать лозунг и вперед, цель будет достигнута?

[Mirnyi]

Хорошо! Если такое общество уже есть, мы его представители, то тогда что мы обсуждаем? Ведь все тик хорошо! Общие цели есть, мы к ним сплочено идем.

"Это полноценный организм, обладающий собственым разумом и собственными интересами. В том числе, и такими, которые никогда не были интересами конкретного индивида.
И общество имеет все механизмы и полные права на то, чтобы интересы индивида формировались на основе его интересов.
Если этого нет, то нет и общества, а есть кучка индивидов, годящихся лишь в пищу полноценным обществам, чьи интересы вообще никому, кроме них самих не интересны."

Значит народ России уже является полноценным организмом, судя по твоей логике. Осталось определить для этого организма цели, дать лозунг и вперед, цель будет достигнута?

Нельзя определить цели для организма. Именно организм должен определить цели. Иначе это не станет его целью.
Российское общество - больной организм, рассыпающийся на свои составляющие. И болезнь эту видит каждый, и лечить её можно только одним способом - лечением больных клеточек, потерявших большинство связей с организмом. Восстанавливая эти связи, либо отторгая больные клетки.
Это возможно только до тех пор, пока оставшаяся, здоровая часть организма способна формировать цели и задачи именно на уровне всего организма, а не на уровне "а что я буду с этого иметь".

--- Добавлено ---

<br>
Представь себе))) Именно что индивидуальный разум) Ибо "назрел" социальный заказ упорядочить законы поведения на дорогах.

Вот именно! Заказ СОЦИАЛЬНЫЙ.
Нет социума - нет заказа.

А Общество всего лишь или одобрило или нет. ЧИтай с помощью законодательного органа утвердили и прописали в Закон или отвергли.<br>
С ГОСТ-ами примерно так же. СЭС к примеру писало рекомендации о нормах микробов в колбасе и писало письмо в ГосСтандарт. Тот писал проект закона о ГОСТ-е. А уж потом его утверждали, как закон. Но начиналось с 1-2 индивидуумов обычно<br>

Твоё чуство голода тоже начинается с 1-2х клеточек, но это запускает цлый механизм, который не существует вне организма.

Представь себе автобус) ВОдитель крутит руль, другой переключает скорости, третий жмет на газ, четвертый за тормоза в ответе), пятый дворники на лобовом включает.

Будешь смеяться, но и тут специализация есть.
Руль ты крутишь рукой, тормоза давишь ногой, на дорогу смотришь глазами...

Все хорошо в МЕРУ. Специализации это тоже касается.<br>
Чтоб ты знал. Сейчас в нормальный ВУЗ-ах вводят специализированное обучение , когда студент учит 2-3 специальности. Ибо понимая процессы 2-3х наук можно сделать какое-то новое открытие именно что на стыке. Узкая специализация иногда становится вредной)

Узкая специализация вредна при отсутствии широких коммуникаций.
Т.е., взаимопонимания узких специалистов в достижении одной, общей цели.
Тебя же не напрягает специализация в экипаже самолёта (в отличии от автобуса), где каждый член экипажа выполняет строго определённый круг обязанностей.
Хорошо, когда каждый может заменить любого. Хорошо, прежде всего, с точки зрения слаженности работы - когда все понимают общую картину, но наилучший вариант, когда каждый выполняет наиболее отработанную, свою часть работы.

[paver]

грозят уволить, если не проголосуешь за единую россию? вот фотографии бюллетеней с голосом за неё. понравившуюся фотографию скачай в телефон, куда сохраняет камера телефона, переименуй как называет фотографии телефон ( например IMG_4567.jpeg) и предъявляй http://ifolder.ru/27323769
п.с. распрстраняйте по инету ссылку. дело серьёзное.

[=RP=SIR]

грозят уволить, если не проголосуешь за единую россию? вот фотографии бюллетеней с голосом за неё. понравившуюся фотографию скачай в телефон, куда сохраняет камера телефона, переименуй как называет фотографии телефон ( например IMG_4567.jpeg) и предъявляй http://ifolder.ru/27323769
п.с. распрстраняйте по инету ссылку. дело серьёзное.

Вам сюда http://www.kartanarusheniy.ru/

--- Добавлено ---

Нельзя определить цели для организма. Именно организм должен определить цели. Иначе это не станет его целью.

Не тема это для этой ветки потому это мой последний ответ в ней.
Давайте говорить об обществе а не об организме . Общество это индивиды обедненные общей целью . Чем ярче и понятней цель для каждого индивида , тем крепче и сплоченней общество , тем более оно жизнестойко.

Российское общество - больной организм, рассыпающийся на свои составляющие. И болезнь эту видит каждый, и лечить её можно только одним способом - лечением больных клеточек, потерявших большинство связей с организмом. Восстанавливая эти связи, либо отторгая больные клетки.
Это возможно только до тех пор, пока оставшаяся, здоровая часть организма способна формировать цели и задачи именно на уровне всего организма, а не на уровне "а что я буду с этого иметь".

Вся соль в том что эти как вы выражаетесь больные клетки тоже объединены в общество свое более мелкое , но несмотря на это довольно жизнестойкое , и связи внутри него не чуть не меньше а даже гораздо прочнее . Потому и оно довольно жизнестойкое.

Вот именно! Заказ СОЦИАЛЬНЫЙ.
Нет социума - нет заказа.

Социальный заказ это требования индивидов в упорядочивании их интересов. Пока индивидов мало(автомобилистов) их личные интересы не соприкасаются , как только их стало много и их личностные интересы стали конфликтовать между собой возникла потребность в их регулировании .
Какой то индивид придумал светофор , кто то решил разделить движение по полосам , кто то придумал делать на автомобили знаки . Остальные индивиды соглашались с этими личностными нововведениями , потому что это решало их личностные проблемы . Так и появились ПДД.

Твоё чуство голода тоже начинается с 1-2х клеточек, но это запускает цлый механизм, который не существует вне организма.

Общество это не организм , в нем нет таких крепких связей как в организме .

[Wotan]

грозят уволить, если не проголосуешь за единую россию? вот фотографии бюллетеней с голосом за неё. понравившуюся фотографию скачай в телефон, куда сохраняет камера телефона, переименуй как называет фотографии телефон ( например IMG_4567.jpeg) и предъявляй http://ifolder.ru/27323769
п.с. распрстраняйте по инету ссылку. дело серьёзное.

Слышал о таком способе: берётся с собой ниточка, которая выкладывается не бюллетени на нужной начальству графе галочкой, фотографируется для отчётности, после чего ставишь галочку где хочешь...

[MotorEAST]

КПРФ

[LePage]

Возвращаясь к своему посту. Что бы быть последовательными и сломать, наконец «вертикаль власти», надо Савицкую в президенты выбирать в марте. Иначе голос за КПРФ на Думских выборах, это просто даже не слив, это хуже. ИМХО конечно.

[Mirnyi]

Общество это индивиды обедненные общей целью . Чем ярче и понятней цель для каждого индивида , тем крепче и сплоченней общество , тем более оно жизнестойко.

А я Вам ещё раз повторю, что общество - это больше, чем кучка людей с общей целью.

Вся соль в том что эти как вы выражаетесь больные клетки тоже объединены в общество свое более мелкое , но несмотря на это довольно жизнестойкое , и связи внутри него не чуть не меньше а даже гораздо прочнее . Потому и оно довольно жизнестойкое.

Прочных связей в "обществе" с единственной общей целью "Я хочу иметь больше, а на остальных наплевать" по определению быть не может.

Социальный заказ это требования индивидов в упорядочивании их интересов. Пока индивидов мало(автомобилистов) их личные интересы не соприкасаются , как только их стало много и их личностные интересы стали конфликтовать между собой возникла потребность в их регулировании .

Всё верно. Возникли совершенно другие интересы, связанные с взаимодействием интресов индивидов - потребрость в урегулировании личных интересов на более высоком уровне.

Какой то индивид придумал светофор , кто то решил разделить движение по полосам , кто то придумал делать на автомобили знаки . Остальные индивиды соглашались с этими личностными нововведениями , потому что это решало их личностные проблемы . Так и появились ПДД.

Решались не личностные проблемы, а проблемы конфликта интересов.
Нет общества, нет конфликта, нет заказа на его разруливание - и свтетофоры и разметка никому никуда не упёрлись.
Вы мння убеждаете, что общество состоит из людей?
Я этого и не оспариваю.
Я лишь говорю, что все интересы общества на сводятся к интересам индивида. Просто потому, что отношения между людьми гораздо сложнее, чем просто "кучкование по интересам"

Общество это не организм , в нем нет таких крепких связей как в организме .

Есть связи. Вы просто о них не задумываетесь до тех пор, пока они не прерываются. Вы их не замечаете, считая их чем-то само собой разумеющимся. А уж в современном обществе с глубоким разделением труда, таких жизнеобеспечивающих связей просто неприлично много.

[=RP=SIR]

А я Вам ещё раз повторю, что общество - это больше, чем кучка людей с общей целью.

Если вам охото пообщаться на эту тему то давайте не будем ей забивать тему о выборах .

Прочных связей в "обществе" с единственной общей целью "Я хочу иметь больше, а на остальных наплевать" по определению быть не может.

Я вам отвечу вашими словами
Есть связи. Вы просто о них не задумываетесь до тех пор, пока они не прерываются. Вы их не замечаете, считая их чем-то само собой разумеющимся. А уж в современном обществе с глубоким разделением труда, таких жизнеобеспечивающих связей просто неприлично много.

И цель у них не только набить свои карманы деньгами , Там этих связей... На том и держаться .

Всё верно. Возникли совершенно другие интересы, связанные с взаимодействием интресов индивидов - потребрость в урегулировании личных интересов на более высоком уровне.

Какие другие интересы ? Интерес был один добраться живым из пункта а в пункт б не сломав свою машину и не попав в аварию . Просто пункт а и пунк б у всех разный , а это и есть конфликт интересов , который и решился путем возникновения ПДД , и все довольны потому как их личностный интересы добраться из пункта а в пункт б перестали конфликтовать.

Решались не личностные проблемы, а проблемы конфликта интересов.

Так конфликт интересов разрешился тем что личностные интересы стали упорядочены . Если раньше было невозможно спокойно добраться от пункта а в пунк б не попав в аварию с ведением ПДД это конфликт решился . И опять как и раньше личные интересы перестали конфликтовать. С повелением большего кол-ва машин уже и ПДД не справляются , так как возник новый конфликт -пробки . Все ждут гения который предложит решение и этому конфликту интересов. И так будет до бесконечности

Нет общества, нет конфликта, нет заказа на его разруливание - и свтетофоры и разметка никому никуда не упёрлись.
Вы мння убеждаете, что общество состоит из людей?
Я этого и не оспариваю..

Так вы оспариваете то что общественные интересы возникают не из личностных . Предавая обществу несуществующие возможности.

Есть связи. Вы просто о них не задумываетесь до тех пор, пока они не прерываются. Вы их не замечаете, считая их чем-то само собой разумеющимся. А уж в современном обществе с глубоким разделением труда, таких жизнеобеспечивающих связей просто неприлично много.

Связей много не спорю . Но если понимать на чем основаны эти связи каким образом их поддерживать , и какими мотивы нужно применять что бы их не разрушить то и общество будет здорово и процветающие . Основа общества в индивидах кои это общество образуют.

[MadMan]

Кстати, сегодня день тишины. Интернет форум относится к СМИ. Это для Администрации, на всякий случай.

[LiSiCin]

Кстати, сегодня день тишины. Интернет форум относится к СМИ. Это для Администрации, на всякий случай.

А если за жуликов и воров агитировать, то можно?
Губернаторам-то тоже нельзя подчиненных принуждать голосовать "правильно" - а они принуждают

[MadMan]

А если за жуликов и воров агитировать, то можно?

Это можно, возможно даже премию выпишут )

[SAMAPADUS]

Это можно, возможно даже премию выпишут )

Дык все равно потом повышением цен на все отнимут)))
Как с военными) сначала обещают поднять з/п, потом отнимают льготы, проездные, пайковые и т.д.)
Впрочем как и со стариками. Пенсию поднимут на 100-300 руб. Через пару недель цены процентов на 5 вверх)))
ПЖВ себя не даст на.. хлобучить)))

--- Добавлено ---

Панику не стоит разводить
Отдать приказ давить танками и стрелять это одно
А вот исполнить его - совсем другое
Карлики могут отдать приказ хоть всех в крови утопить - но т.к. всю их шайку спаивает только коррупция, такие приказы на местах массово будут саботироваться
Никто за них воевать с народом не будет - ни армия, ни даже прогнившее МВД
Потому что никто не захочет, чтобы его подельники предали и расстреляли потом за измену Родине
Все будут сидеть и ждать, куда ветер будет дуть
А тем временем парализованная система рухнет
В итоге скорее карликов самих свои же со спины завалят - а потом объявят, что для того и сидели рядом, чтобы спасти страну в нужный момент

Но для этого нужно одно условие - перед Кремлем и Белым домом должны собраться не сотни и тысячи, а десятки и сотни тысяч людей
Т.е. степень отвращения к власти должна зашкалить
И тогда никакой ОМОН не вмешается - все сложится, как в 91 и 93ем

Поверь, нагонят чеченских, дагестанский, калмыцких омончиков, которые ненавидят "зажравшихся" москвичей.
в 93 ПРИГНАЛИ ИЗ пРИДНЕСТРОВЬЯ. уХ ОНИ ТУТ ГЛУМИЛИСЬ В КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС....

[Schreder]

в 93 ПРИГНАЛИ ИЗ пРИДНЕСТРОВЬЯ. уХ ОНИ ТУТ ГЛУМИЛИСЬ В КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС....

По подробней можно?

[smit]

-

По подробней можно?

Зеленоград коменданский час ! Приходит последняя электричка люди выходят . электричка отходит подгоняют автобусы Сараи И ВСЕХ В ОБЕЗЬЯННИК ДО 6 УТРА а УТРОМ НАДО НА РАБОТУ ! Андреевка от Зеленограда отделена ЛЭП Так мы стоим у лорька Водку пьём Музыка А в 100 метрах Зеленоград тищина полная как вымерла жизнь.Люди которые пошли выгуливать сабак не могли вернуться до утра в Зеленоград .Тода Жили дружнее так на начёвку забирали.Ну а на постах ДПС с маски шоу лучше не спорить Был свидетелем . попытался встрять .Гаишник тихо на ухо не надо и мы не поможим ЖИВИ ! А кто это был ? Вроде бы люди! недели 2-1.5 и потом тишина.

[Schreder]

-

Зеленоград коменданский час ! Приходит последняя электричка люди выходят . электричка отходит подгоняют автобусы Сараи И ВСЕХ В ОБЕЗЬЯННИК ДО 6 УТРА а УТРОМ НАДО НА РАБОТУ ! Андреевка от Зеленограда отделена ЛЭП Так мы стоим у лорька Водку пьём Музыка А в 100 метрах Зеленоград тищина полная как вымерла жизнь.Люди которые пошли выгуливать сабак не могли вернуться до утра в Зеленоград .Тода Жили дружнее так на начёвку забирали.Ну а на постах ДПС с маски шоу лучше не спорить Был свидетелем . попытался встрять .Гаишник тихо на ухо не надо и мы не поможим ЖИВИ ! А кто это был ? Вроде бы люди! недели 2-1.5 и потом тишина.

Мне интересно кто, кого и когда пригнал из Приднестровья?
Откуда информация?

[SAMAPADUS]

а

По подробней можно?

Запросто.
То что было с моим родным братом. Поэтому верю.
Ехал ночью. Если память не изменяет с 23 или 24 часов ночи ввели коменданский час. До дома, он ехал на машине на 10 минут опяздывая от начала КЧ, оставалось примерно 200-300 метров. Его остановили военные. Ну и вся процедура- кто такой, откуда, куда, документы. Брат без слов(а и не поспоришь, один сразу же передернул затвор, что брату добачило решительности и скорости отдачи документов без обычных базаров) отдал водительское, достал паспорт, показал прописку, мол тут и живу. Ему - мол спокойно -в милиции разберемся. Если все ок - сразу отпустят. Машину попросили оставить на дороге и прямиком в ментуру. Автобус за 15 мин уже полон был с задержанными. Когда всех выгрузили во дворе, кто-то попытался сказать , что мол права там и т.д. а позвонить родным. Первому же высказавшему заехали прикладом в лицо. Всех без всякого разбору обыскали без протоколов, собрали деньги в кучу и.... Утром подняли удивленные брови - типа какие деньги. Далее. Загнали всех в КПЗ. Ночь впереди, а народу столько что и на пол присесть нельзя было. Народ начал возмущаться, качать право одного телефонного звонка (американских фильмов то про обещанную ЕБН демократию, все насмотрелись) Охранял их солдат , а не милиционер. Когда расшумелись сильно, открылась дверь, капитан военный, а не мент, заорал, мы перлись из Приднестровья, а вы тут суки московские в демократию поиграть решили? и кинул гранату со слезоточивым газом. Жопа была полная... Форточка с ноготок, 3-4 часа все молчали. Газ никуда не девался... Трое сразу после взрыва начали в дверь долбить и орать - типа вы свои, а хуже фашистов. Этих вытащили, брат говорит, за фашистов били их часа два. Потом назад в камеру кинули.
Примерно то же и знакомый рассказывал. Тоже 15-20 мин опоздания, уже на Профсоюзной в р-не Черемушек. КПЗ. Правда без газа, но с люлями и приветом что интересно из Приднестровья зажравшимся москвичам.

Напомню, что в ноябре был т.н. "Русский марш". За неделю до него из Чечни был переброшен чисто чеченский ОМОН на базу ОМОН-а под Подольском. Несколько тысяч человек. Уж эти то точно русских "отлюбят" по-максимуму.
Т.е. опыт быстрой переброски , для срочного опдавления выступлений в России накапливается.

[Schreder]

а
Запросто.
То что было с моим родным братом. Поэтому верю.

Значит опять ОБС? В Приднестровье на тот момент находились "лебедевская" 14я армия и 433 МСП МС РФ. Из собственно Приднестровских сил, вспоминается лишь батальон "Днестр" и погранцы. Так кого и за какой нуждой пригнали зверствовать в Москве?

[Zig-Zag]

Кстати, сегодня день тишины. Интернет форум относится к СМИ. Это для Администрации, на всякий случай.

Интернет форум не относится к СМИ. Спите спокойно

[MadMan]

Интернет форум не относится к СМИ. Спите спокойно

Хотите доказывать это в суде? Может лучше не нервировать чинуш? Эти умеют создавать проблемы из ничего (

[Shoehanger]

Кто тут кого агитирует?

[=Spb=Goro]

Сахалинских моряков обязали проголосовать за ЕдРо
http://lenta.ru/news/2011/12/03/telegram/

http://drugoi.livejournal.com/3661418.html

[MaKoUr]

Можно было бы другой опросник сделать: "Сколько ЕдРо наберёт на выборах". По ним ведь уже озвучена цифра - 50-55%.

[ПРОФЕССОР]

Я фигею, дорогие камрады. Да за такие косяки, как у ЕР любую другую партию давно бы с выборов сняли. Они бы хоть какую-нибудь видимость сохранения приличий соблюдали.

[LiSiCin]

Кто ж их посадит
Они же сплошь памятники