Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

[AGA]

ИМХО чтобы собрать взвод возле командира в 1 клик, в любом случае автоматика удобнее. Хоть в каком бою.
Но я уже вижу что большинство игроков "боится" и с недоверием относится к автоматике
Получается что вместо помощи она висит балластом, а все по старинке микроменаджат, прямо хоть в Миусе забирай возможность ручной расстановки

Предлагаю с начало автоматизировать отбегание экипажей от горящей техники Микроменеджмента с ними приходится проделывать гораздо больше. Так еще зараза много манны кушают

[Andrey12345]

Предлагаю с начало автоматизировать отбегание экипажей от горящей техники Микроменеджмента с ними приходится проделывать гораздо больше. Так еще зараза много манны кушают

Так они и так отбегают и автоматически прячутся если рядом есть укрытия, это всегда было и есть.
Другое дело если ранены или контужены, тогда по понятным причинам прямо сразу не убегут.

[AGA]

Возможно опять разные версию
Посмотрю внимательнее.

[AGA]

Так они и так отбегают и автоматически прячутся если рядом есть укрытия, это всегда было и есть.
Другое дело если ранены или контужены, тогда по понятным причинам прямо сразу не убегут.

Признаю, действительно вектора на смену позиций часто есть , однако, по прежнему направление у них частенько специфическое

Но:
а) Паника в случае с экипажами работает не корректно. Как и пехота они залегают с закрытыми ушами и гибнуть от взрывающегося боекомплекта, даже не будь до этого ранеными или контуженными . Достаточно много кадров, как по WW2, так и по другим конфликтам (особенно Сирии), где видно, что экипаж в 99,9% случаев сразу же бежит далеко от танка, даже раненый под сильным пулеметным обстрелом. А не как сейчас, лежит или медленно ползет от танка с взрывающимсчя боекомплектом.
б) Из подборки около 8 случаев замечено, что вектор отступления совпадает с направлением корпуса танка в момент подбития. Это случайность?

[Andrey12345]

Признаю, действительно вектора на смену позиций часто есть , однако, по прежнему направление у них частенько специфическое

Это не "смена позиций" если вы имеете ввиду под ней вылез из танка и отбежал. Эти не показывает, так как это не полноценная команда.

а) Паника в случае с экипажами работает не корректно. Как и пехота они залегают с закрытыми ушами и гибнуть от взрывающегося боекомплекта, даже не будь до этого ранеными или контуженными

Так у вас на скрине абсолютно аморальные типы без командира под сильным обстрелом. Они выпрыгивают и лежат.
Работает оно всегда по одним правилам, если большой обстрел и нет командования, солдаты не совершают лишних телодвижений.

Достаточно много кадров, как по WW2, так и по другим конфликтам (особенно Сирии), где видно, что экипаж в 99,9% случаев сразу же бежит далеко от танка, даже раненый под сильным пулеметным обстрелом.

На днях загорелся Т-72 и потом взорвался, на Дальнем востоке, не раненые, без обстрела, танкисты не убежали к сожалению .
Так что я бы не был так категоричен.
В игре тоже бывают _разные варианты_, в зависимости от условий.

А не как сейчас, лежит или медленно ползет от танка с взрывающимсчя боекомплектом.

Быстро бежать когда взрывается боекомплект = почти гарантированная смерть.
Условия обтекания взрывной волной лежачего солдата от ног к голове самые лучшие из возможных (для солдата).

б) Из подборки около 8 случаев замечено, что вектор отступления совпадает с направлением корпуса танка в момент подбития. Это случайность?

Это не вектор отступления
Если вы под вектором отступления подразумеваете то место куда бегут солдаты из разбитой техники.

[snake777]

прямо хоть в Миусе забирай возможность ручной расстановки

Можно и забрать, но тогда в обязательном порядке необходимо иметь несколько шаблонов для расстановки взвода "одним кликом" (в зависимости от наличия средств усиления, необходимости оборонять фронт-фланги-тыл и т.д.) - в ситуации "взвод в обороне".
Аналогично и для ситуации "взвод в наступлении".

[Andrey12345]

... тогда в обязательном порядке необходимо иметь несколько шаблонов для расстановки.

На каждого игрока

[snake777]

На каждого игрока

Именно...Поэтому проще и спокойнее (для разработчиков) оставить возможность ручной расстановки каждого отделения.

[Andrey12345]

Именно...Поэтому проще и спокойнее (для разработчиков) оставить возможность ручной расстановки каждого отделения.

Вот так всякие прогрессивные начинания разбиваются о стену пессимизма
И как с вами бороться только

Придется видимо таки делать схемы расстановки, а то так до скончания веков все будут расставлять мануально .

[AGA]

Автоматическая или шаблонная расстановка никогда не сможет заменить "мануальную". Иначе придется создавать 100500 комбинаций из которых игроку придется самому выбирать, т.к. для каждой местности, каждого набора войск, их комплектности, замыслов игрока может быть разная расстановка.

К тому же, например я, никогда не играю шаблонными взводами. Всегда комбинирую боевые группы из имеющихся взводов, предполагаю что так же и большинство. Автоматика такое сделать не сможет.

[Andrey12345]

Автоматическая или шаблонная расстановка никогда не сможет заменить "мануальную".

Если ее никогда не делать, то не сможет конечно
Любая технология когда-то начинается с простого и глючного и постепенно оттачивается до рабочего варианта.

Пока видится что автоматическая расстановка имеет большие перспективы, особенно под чутким руководством игрока.
Покрайней мере такая штука внесена в список второй итерации работ по интерфейсу.

Иначе придется создавать 100500 комбинаций из которых игроку придется самому выбирать, т.к. для каждой местности, каждого набора войск, их комплектности, замыслов игрока может быть разная расстановка.

Тю, сейчас придет Fritz_Sh со схемами и расскажет вам что вы заблуждаетесь и для ИИ это плевое дело

К тому же, например я, никогда не играю шаблонными взводами. Всегда комбинирую боевые группы из имеющихся взводов, предполагаю что так же и большинство. Автоматика такое сделать не сможет.

ИИ тоже именно так и делает, по другому не умеет и научить весьма сложно.

[AGA]

Пока видится что автоматическая расстановка имеет большие перспективы, особенно под чутким руководством игрока.
Покрайней мере такая штука внесена в список второй итерации работ по интерфейсу.

Если под чутким управлением игра подразумевается, что он может потом по отделениям корректировать расстановку ИИ, то возможно. Но, я не представляю, как ИИ сможет правильно расположить в обороне 4 мардера с правильным направлением и т.п., по крайней мере для него сейчас более просты вещи недоступны, например, с направлением отступления экипажа.

[Geier]

вот вот
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...59#post2051159
выглядит хорошо.

[Andrey12345]

Вот смотрите испытания
1 Т-34, подбиваю аккуратно, чтобы никого не задеть и сильно уровень обстрела не поднимать

[Andrey12345]

Вторая, почти тоже самое

[Andrey12345]

Третья, более сильный обстрел, с ранеными и убитыми


расползаются медленнее

[Andrey12345]

Общий вид


место специально выбрано "в чистом поле", прятаться негде

Но тем не менее от танков отбежали.

[AGA]

Не сказал бы что так уж и отбежали. На крайнем скрине юнит со значком управления очень близко к танку.
Опять же, почему, когда они не в панике (не с закрытыми ушами) они просто лежат? Почему отходят пешком, а не бегом? Почему затем не отходят куда-нибудь в тыл, например на точку расстановки или к границе ближайшего резервного квадрата?

[Andrey12345]

Не сказал бы что так уж и отбежали.

Как так? Они же не бросают машину если не ударились в панику. Сильно отбегать не будут, только в рамках разумного расстояния.

На крайнем скрине юнит со значком управления очень близко к танку.

Это не его танк
Если внимательно посмотреть предыдущие скрины то видно что этот командир из второго танка.
Я же специально выделил тех кто выходит.

Опять же, почему, когда они не в панике (не с закрытыми ушами) они просто лежат?

У них много разных вариантов, паника (как и в реальной жизни) это не дискретный процесс есть/нет.

Почему отходят пешком, а не бегом?

Отходят бегом или ползком.

Почему затем не отходят куда-нибудь в тыл, например на точку расстановки или к границе ближайшего резервного квадрата?

А смысл этого для боеспособных отрядов которыми можно управлять?
Паникуют и убегают в тыл те кто небоеспособен.

[AGA]

А смысл этого для боеспособных отрядов которыми можно управлять?
Паникуют и убегают в тыл те кто небоеспособен.

Так сейчас всякие разведчики и снайпера автоматически возвращаются. Почему бы и экипажам, если танк аннигилировать, так же не отходить к главному командиру? Экипаж без танка - единица некондиционная. Философствовать, что им дальше делать можно много, но их, как пехоту использовать запрещалось. Смысл им тогда в первой линии подвергаться риску? Тем более они как бы не управляемыми должны быть. Связь вся в танке осталась...

[Fritz_Sh]

Новая фича с эпюрами и диаграммами весьма интересная, хотя её востребованность честно говоря вызывает сомнения, в том смысле что вникнуть в принцип её работы наверняка будет не всем просто. Ну да это ладно, меня другой момент немного настораживает. Вот вы подробно описали, как ПТР высчитывает когда начать стрелять, точно вымеряет угол наклона брони относительно орудия и расстояние, и когда условия становятся оптимальными, открывается огонь. НО а как по идее обычные люди в реальном мире в подобной ситуации могли бы высчитать и угол наклона относительно их орудия и точное расстояние "до копейки". что бы поразить врага со 100% результатом? как то это уж слишком по цифровому выглядит, хотелось бы как-то что бы больше ошибок было в ту или иную сторону, человеческий фактор как никак...

[Andrey12345]

Новая фича с эпюрами и диаграммами весьма интересная, хотя её востребованность честно говоря вызывает сомнения, в том смысле что вникнуть в принцип её работы наверняка будет не всем просто.

Думаете не сможете понять точка над линией или под?
Тогда лучше не играть, это самые простейшие утилиты же. Специально сделаны максимально аркадно, чтобы осилил любой человек.

Ну да это ладно, меня другой момент немного настораживает. Вот вы подробно описали, как ПТР высчитывает когда начать стрелять, точно вымеряет угол наклона брони относительно орудия и расстояние, и когда условия становятся оптимальными, открывается огонь.

Где я такое написал?
Вы меня пугаете, то сложно решить задачку для 3х летнего ребенка - точка над/под линией, то ПТР высчитывает...

Читайте пожалуйста внимательно, что я пишу, не надо фантазий, утилиты специально делаются для _человека_ чтобы ему было понятно. ПТР (и другой ИИ) про эти эпюры и диаграммы слыхом не слыхивал и нафиг ему они не здались.

Еще вы забыли что проверку LOS по площади человек сделать не может и летать камерой тоже

[Geier]

Порадовала новость про фиксацию огня - сейчас хоть обнажимайся, расчеты не реагируют особо.
Вот такой момент интересует - можно ли сделать так чтобы , например, расчет при обстреле противником залегал просто на дно щелей (как вроде бы сейчас, но все равно встают иногда)

[Andrey12345]

Порадовала новость про фиксацию огня - сейчас хоть обнажимайся,

Это фиксация LOF, а не огня. Расчетам все равно куда вы смотрите и что проверяете, тоже самое диаграммы, ЛОСы и расстановка, оно для людей, не для ИИ.

Вот такой момент интересует - можно ли сделать так чтобы , например, расчет при обстреле противником залегал просто на дно щелей (как вроде бы сейчас, но все равно встают иногда)

Вообще можно, если говорить про реалистичное моделирование командира выше взвода, то конечно ни в коем случае нельзя

Не понимаю чего так всех беспокоит что встают. Ну у человека глаза исключительно на голове, если не вставать и не смотреть что там делает противник, то боевых действий не получится .

Еще раз повторю, то что касается утилит:
1) они для игрока (только для игрока)
2) они позволяют узнать почему ИИ тупит почему в данных конкретных условиях конкретный ИИ ведет себя так, а не иначе (не стреляет, не видит, еще чего-то не делает).
3) ИИ не догадывается про эти утилиты - у него есть свои

[Geier]

Ну например такая ситуация - все нормально, идет бой , пехотинцы стреляют и прячутся, меняют позиции в пределах укреплений, вдруг удар мин. батареи противника, завыло, одна мина, вторая, ну все , думает командир взвода или отделения и командует залечь и переждать налет, станковые пулеметы или убираются в щели или покидаются расчетом, который прячется, остаются только наверху пара наблюдателей по флангам. Налет закончился - пулеметы достали, ленты примкнули, ждем атаки противника. Так , судя по воспоминаниям было тогда. К сожалению, ИИ сейчас не может отдать приказ залечь части солдатам сообразно тяжести обстрела. Поэтому выход сейчас- засек игрок обстрел (доложил ком. отделения или взвода), немедленно сам приказываешь залечь. А В игре мы видим когда под обстрелом, бойцы встают и падают ну или уничтожаются беспомощные , лежащие с неубранным пулеметом. Жалко