Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Якут]

Ну что ты такое говоришь? Что значит "можно на 180"?!!! Не "можно", а "обязательно нужно"! Это же требование к технике фигуры. В бою ты конечно будешь пользоваться ею с "вариациями" на тему угла горки, угла крена, скорости и т.п. вполть до перехода на БР или иммельман.
А в РЛЭ - писали типичное поведение машины в определенной ситуации.

А на 180 довернуть, без РУС "на себя"(в диап. скоростей 200-240) - не удастся. Не тот "Як" потому что. Не держит энергию.
Я уверен на 100%, что большинство из ФМ в игре(4,05) - не пройдут сурового испытания оригинальными РЛЭ своих "прототипов". А сл-но ФМ не соответсвует реально существовавшей.

[FW_Solo]

Это уже словоблудие. Если ты настроен негативно к игре, то хоть все РЛЭ отлетаю, тебя это не убедит. Видишь, ты уже заранее убежден, что большинство самолетов не соответстыует РЛЭ, хотя фактов у тебя пока никаких нет. Не собираюсь тебя не в чем переубеждать, у ила есть недостатки, но надо помнить, что это игра, причем, несмотря на все недостатки, самая реалистичная игра по самолетам WW2 .
Просто подумай на досуге, а в каком боевом симе самолеты полностью соответствуют РЛЭ. Таких симов нет.

[An7]

Похоже, что все просьбы недовольных моделированием ЯКов реализовались в ЯК-15 в 4.07. Летает как по рельсам. В виражах скорость почти не теряет. При стрельбе из двух 23 мм пушек никакой вибрации. Не самолет, а песня!

[Якут]

Это уже словоблудие. Если ты настроен негативно к игре, то хоть все РЛЭ отлетаю, тебя это не убедит. .....

Погодите, не ..... спешите. Возьмите РЛЕ для Як 1-7х-9 по адресу: http://airwar.ru/other/bibl/yak1-7-9rle.zip и попробуйте отлетать ранверсман на этих ЛА, а заодно и найти 10 отличий в технике исполнения фигуры, по сравнению с Як-3.

Возможно идеальных симов и не существует(исключение: современные трен. симуляторы), но стремиться к соответствию надо. Прежде всего через РЛЭ и карты исп. полетов - которые наверняка хранятся и по сию пору.
Впрочем могу сказать, что в версии 4.06 над Як- ами была произведена большая работа, и медленно, но верно ФМ двигается к соответствию реального прототипа.

[SAS[Kiev_UA]]

в компаре б20 - значит б20...

[[FH]CHEH]

Як-3 ВК-107 просто песня!
Кстати а Як-9УТ что всегда Ташку догонял в климбе пологом? Тут стартанул как то за Ташкой с высоты где-то 3К, добрались до высоты около 8К и я вышел на дистанцию прицельной стрельбы, после чего Ташка ушла в пике, но и в пике от Як-9 УТ не оторвалась.
Мне Яки всегда нравились и летал я на них преимущественно, но сейчас (в новом патче), я просто от них балдею.

[KBA]

высоты где-то 3К, добрались до высоты около 8К и я вышел на дистанцию прицельной стрельбы, после чего Ташка ушла в пике, но и в пике от Як-9 УТ не оторвалась.

Молодцы красные!

[JimmyBV]

Потому что самолет помимо того что просто уводит, так его еще и крутит в сторону винда.. что мы и наблюдаем... а вот оттримировать крен мало на каком истребителе получиться...

[Jameson]

Вообще-то при триммировании по направлению и по тангажу увод по крену прекращается, походу. А триммирование элеронов, по-моему, нужно только для компенсации дырки в крыле..

[JimmyBV]

Вообще-то при триммировании по направлению и по тангажу увод по крену прекращается, походу. А триммирование элеронов, по-моему, нужно только для компенсации дырки в крыле..

А причем тут триммирование по тангажу???

[ROA_FAZA]

Geier вас правильно носом ткнули а вы хорохоритесь-на фронте это потери списочного действующей армии куда гражданские лица не входят

[Geier]

Geier вас правильно носом ткнули а вы хорохоритесь-на фронте это потери списочного действующей армии куда гражданские лица не входят

...

[Buka]

я запутался. Винт у яка, если смотреть из кабины, крутится против часовой, так? Значит при тяге 110 винт пытается провернуть самолет через правое крыло. Так? Следовательно в правом вираже самолет стремиться увеличиьт угол и следовательно нос будет опускаться.
При тяге меньше 80% сила, опрокидывающая самолет на правое крыло будет недостаточной, и самолет будет идти согласно выставленным триммерам, давая крен влево. Соответственно при правом вираже, самолет будет пытаться уменьшить угол крена, и нос будет идти вверх.
При тяге 80%, по идее, в правом вираже, подъемная сила левого (внешнего) крыла будет компенсировать настройки триммеров и вираж будет выполняться горизонтально, левый же вираж будет идти с опусканием носа.

Я понимаю это так. И именно это наблюдаю в игре. Т.е., не вдаваясь в подробности как это реализовано (может тоже притянуто за уши, как работа триммеров, но несмотря на неправильное моделирование, эффект то получается правильный) внешнее поведение самолета логичное. А значит с точки зрения обывателя (пилоту тоже не обязательно знать ПОЧЕМУ самолет кренит, ему важно знать на каких режимах его кренит и что нужно делать, что бы парировать ненужный крен), правильное. Отсюда и УНВП.

[Borneo]

я запутался. Винт у яка, если смотреть из кабины, крутится против часовой, так? Значит при тяге 110 винт пытается провернуть самолет через правое крыло. Так? Следовательно в правом вираже самолет стремиться увеличиьт угол и следовательно нос будет опускаться.
При тяге меньше 80% сила, опрокидывающая самолет на правое крыло будет недостаточной, и самолет будет идти согласно выставленным триммерам, давая крен влево. Соответственно при правом вираже, самолет будет пытаться уменьшить угол крена, и нос будет идти вверх.
При тяге 80%, по идее, в правом вираже, подъемная сила левого (внешнего) крыла будет компенсировать настройки триммеров и вираж будет выполняться горизонтально, левый же вираж будет идти с опусканием носа.

Я понимаю это так. И именно это наблюдаю в игре. Т.е., не вдаваясь в подробности как это реализовано (может тоже притянуто за уши, как работа триммеров, но несмотря на неправильное моделирование, эффект то получается правильный) внешнее поведение самолета логичное. А значит с точки зрения обывателя (пилоту тоже не обязательно знать ПОЧЕМУ самолет кренит, ему важно знать на каких режимах его кренит и что нужно делать, что бы парировать ненужный крен), правильное. Отсюда и УНВП.

Если против часовой из кабины, это винт левого вращения. При выполнении виража у нас возникает нессиметричное обтекание лопастей винта. Например при вираже влево получается, что верхние лопасти набегают на воздушный поток и их месная скорость, а следовательно и тяга увеличиваются. А нижние лопасти наоборот убегают от потока. Из-за этого сила тяги смещается вверх и создает пикирующий момент на плече до центра тяжести. При правом вираже все наоборот. А кренение самолета вызывает эффект косой обдувки крыла. (после винта воздух закручивается влево и давит на левое крыло вниз в большей степени чем на правое) Есть еще гироскопический момент винта, который особенно заметно проявляется на малых скоростях, при больших изменениях угловых скоростей и больших оборотах винта.

[Якут]

Сказанно много умного - но мы так вобщем-то нифига и не выяснили. Так как же летал Як? :confused:
P/S
В РЛЭ оригинальном, нет сложных формул, расчетов и краткого курса аэродинамики, равно как и упомянания о величине наддува, или о триммерах РН (триммеров элеронов- у него просто не было). Там просто говориться, что вправо-вверх, влево - вниз, а скорость при этом 360.

[Fox Mulder]

Вот тут все стонут, что Яки опущены...

А в полном редакторе не пробовали скорость того же Як-9 проверить?

А попробуйте, выставьте ему "скорость полета 700 км/час" и удивитесь, до какой цифры сбросится значение: до 680 км/час. На уровне земли. А между тем, у самолета, который согласно испытаниям (И-185 М-71) и мог развить такую скорость, проставлена максималка в 600 км/час - явно от 9-го Яка.
Так чего ж вы плачете?
Это пилоты И-185-х должны рыдать.

[Karlik]

Вот тут все стонут, что Яки опущены...

А в полном редакторе не пробовали скорость того же Як-9 проверить?

А попробуйте, выставьте ему "скорость полета 700 км/час" и удивитесь, до какой цифры сбросится значение: до 680 км/час. На уровне земли. А между тем, у самолета, который согласно испытаниям (И-185 М-71) и мог развить такую скорость, проставлена максималка в 600 км/час - явно от 9-го Яка.
Так чего ж вы плачете?
Это пилоты И-185-х должны рыдать.

попробовал-если выставлять скорость 700 то она автоматом скидываеться на 595 ещё в редакторе, видимо 700 это уже флаттер. может ты як-9у имел ввиду?
и гдето до 550-520 скидываеться потом. у г6 тоже самое .Проблема до такой скорости разогнаться в игре)) для меня в горизонте на г6 или яке разогнаться до 400 уже праздник))

п.с. Fox Mulder
Замполит-Генераллиссимус

ты мой помошник чтоли? ))

[Kros]

Сказанно много умного - но мы так вобщем-то нифига и не выяснили. Так как же летал Як? :confused:
P/S
В РЛЭ оригинальном, нет сложных формул, расчетов и краткого курса аэродинамики, равно как и упомянания о величине наддува, или о триммерах РН (триммеров элеронов- у него просто не было). Там просто говориться, что вправо-вверх, влево - вниз, а скорость при этом 360.

я тут както давал ссылку на книжку "Характеристики движения самолета-истребителя во время воздушного боя, записанные приборами -самописцами" там на в графиках показаний апаратуры расписан бой между як9Д и Ла5Ф со всеми режимами полета и перегрузками

[Borneo]

Сказанно много умного - но мы так вобщем-то нифига и не выяснили. Так как же летал Як? :confused:
P/S
В РЛЭ оригинальном, нет сложных формул, расчетов и краткого курса аэродинамики, равно как и упомянания о величине наддува, или о триммерах РН (триммеров элеронов- у него просто не было). Там просто говориться, что вправо-вверх, влево - вниз, а скорость при этом 360.

Ясен перец, в РЛЭ описывается практическая сторона эксплуатации оборудования и пилотирования самолета. А объяснение этому надо искать в практической аэродинамике. Як летал (в реале) так, как написано в оригинальном РЛЭ. Иначе и быть не могло. Ведь летчики перед полетами сдавали зачеты по знанию РЛЭ и летали согласно него. А если там написано что-то не так, как происходило на самом деле, то они все поубивались бы...

[71Stranger]

Че-то поиск не выдает... Повтори ссылочку, а?

[Kros]

Че-то поиск не выдает... Повтори ссылочку, а?

Пжалста
http://www.eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_1.htm

там на сайте еще много интресного

[Buka]

Спасиб. Кстати к вопросу о сталфайте и фразам типа "в реале на тких скоростях не летали", "на таких перекгрузках не стрляли"

По словам летчика, наиболее употребительными маневрами в воздушном бою были: полуперевороты, энергичные перекладывания с крыла на крыло, горки, резкие снижения и боевые развороты.


После атаки при попытках быстро изменить направление полета летчик часто доводил самолет до скоростей, близких к срывным. Примерно 30% времени воздушного -боя летчик пилотировал самолет на таких скоростях.

„Стрельба" из оружия происходила при различных величинах вертикальных перегрузок, примерно от 1g при лобовой атаке до 4,6g при атаке снизу — сзади горкой.

Работа сектором газа занимает у летчика примерно 30% времени воздушного боя. Скорость дачи газа различная: от 8% до 60% полного хода за 1 сек.

В среднем скорость дачи газа колеблется в пределах 10 —15% хода за 1 сек.

Работа сектором газа в основном происходит в диапазоне δг/δг.полн= 0,4 -0,95.

Обороты мотора поддерживаются в пределах 2 600 — 2650 об/мин. При даче и уборке газа заброс и уменьшение оборотов не превосходят +50 об/мин.

[MUTbKA]

Спасиб. Кстати к вопросу о сталфайте и фразам типа "в реале на тких скоростях не летали", "на таких перекгрузках не стрляли"

Ну, почему же не летали? Летали. Только результат был не совсем такой, как в игре:

Липферт, бой G6 vs Як:

... Я снова вышел на дистанцию огня. Тогда русский резко взял ручку управления на себя. Он закончил разворот, но Як потерял слишком много скорости. Самолет почти остановился. Мой противник был вынужден в течение нескольких секунд лететь горизонтально. Это предоставило мне шанс, которого я ждал. Я мог стрелять. Были вспышки, когда мои снаряды попадали в цель ...

"30% боя на скоростях, близких к скорости сваливания" - это время, проведенное вблизи верхних точек горок, петель и боевых разворотов, а вовсе не в виражах с ручкой до пуза. А 70% времени скорости были существенно выше, во всех прочих маневрах.

В игре вот это "вынужден" после "почти остановился" нету в принципе...

[А-спид]

Бука, весь во прос в том что это за скорость такая - "близая к срывной"?

Сильно сомневаюсь, что в реале она такая же как в иле на мессере - 100-150 км в час Мне все же кажется что речь о скорости порядка 300

[Kros]

Бука, весь во прос в том что это за скорость такая - "близая к срывной"?

Сильно сомневаюсь, что в реале она такая же как в иле на мессере - 100-150 км в час Мне все же кажется что речь о скорости порядка 300

Там же читаем "В соответствии с отзывами летчиков, а также по материалам испытаний самолётов Як-9 нами приняты следующие примерные границы срывных режимов: Срывные скорости: Vприв<150 км/час, Скорости, близкие к срывным: Vприв = 150 - 180 км/час. Скорости, безопасные в отношении срыва: Vприв> 180 км/час."


А вот как этот бой проходил все его этапы:
30 марта 1944 г.
"Первая встреча на высоте Н = 1500 м при скорости Vпр = 430 км час на встречных курсах (лобовая атака) с последующим переходом в вираж; после двух виражей снижение полупереворогом, затем переход на боевой разворот, затем опять полупереворот со снижением, т. е. бой на вертикали, который продолжался в течение 3—4 минут. После этого-выход из боя, полет почти по горизонтали с незначительными снижениями и подъемами на высоте Н = 2 600 - 3 000 м, затем атаки снизу — сзади горкой, выход из атаки и из боя.
Капитан Чалбаш"

Чтото тут сталфайта невижу :confused: