Spitfire vs. Fw190

[SDPG_SPAD]

Статистика и математика -это науки. Законы данных наук даже власть отменить не в силе. И зачастую применяя их, можно быстро увидеть где были фальсификации а где нет. Хотя по документам может быть достаточно гладко.

Советские историки - гады и всё время врут! "Это закон!" (с) Осталось выяснить, закон статистики или математики...

За примерами далеко ходить не надо. Например на през. выборах на одном из участков в Москве (на юго-востоке) были использованы все бюллютени. Понимаете Апсид, все . Не одна тысяча. А на другом участке (северо-восток) испорченных бюллютеней было 30%

Понимате Апсид, такого не бывает, потому что это противоречит всем известным законам природы. В том числе статистике и математике. А по документам -все ништяк.

Я не Аспид, но понимаю! Маус сейчас нам "в прямом эфире" демонстрирует высокое искусство экстраполяции в статистике! На основе того, что в Москве неправильно подсчитали бюллетени - делаем вывод, что потери в ВМВ считали тоже неправильно. Вот это экстраполяция! И немножко - комбинаторика...

То что делают псевдо-историки Кривошеев и проч. -заведомый тупик. Во-первых это физически невозможно просмотреть все архивы.

АргуменТ, чорт фосьми! "Летающие машины тяжелее воздуха невозможны!" (с) французская Академия наук.

Больше вопросов не имеем...

[Maus]

Вот, место где Соколов сошелся в прямомо эфире ОРТ у Познера с Гареевым и был публично унижен и уличен во вранье:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main...._razdel_id=102

В упор не увидел где кто-то унижен и уличен во вранье. Вы Аспид, употребляете слишком много эмоциональных слов, которые никак не относятся к ситуации.

6

Опять-таки напомню, что ничего похожего по точности на работы комиссий Кривошеева и Гареева по потерям СССР, с такм же размахом, масштабом и точностью нигде больше нет.

Вероятно это вы говорите как демограф, историк и математик в одном лице .
Вероятно вы проводили собственные исследования и имеет ученые степени а данных областях. Что, нет?
А как вы смогли тогда оценить степень достоверности и масштабности работы Кривошеева для такого категоричного утверждения?

[А-спид]

Уже сделано, минимум дважды - Кривошеевым и Гареевым. Соотношние вермахт/РККА примерно 1 к 1,3

Причем значительная часть потерь РККА - в период с лета 41-го по осень 42 года. А с осени 42 по май 45 потери в лучшем для вермахта случае равны.

[SAS[Kiev_UA]]

так, всё, щас начнётся террор
как тема называется? де в её названии "потери ссср, германии и тд"???
про потери спорить - в разделе "историческая справка"
заодно, сможете ТАМ обсудить инфу с этого линка http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
а каждый, кто продолжит в ЭТОЙ теме обсуждение потерь - сразу получит +5

[Afrikanda]

гы...наконец-то

[Maus]

Отвечаем всем и сразу.

1. Считать подобным образом можно кого угодно, в т.ч. и немцев. Но необходимости нет. Т.к. они своих более или менее тщательно учитывали и данные обобщали. У нас же учет велся отвратительно. Поэтому другого пути просто нет.

2. Врут не только советские "историки". В официальной истории очень много мифов и лжи. Не только касемо России. "Сильные мира" всегда пытались манипулировать массами.

3. Результат всегда вероятностный. А другого вы никогда и не получите. Ни от кого. Потому что сейчас это уже невозможно. По-поводу точности вероятностного результата. Думаю тов. Соколов лучше вас знает что отчего зависит погрешность. Она зависит от статистической выборки. Это даже я знаю. Чем она больше, тем точнее результат. Он кстати всегда указывает на возможность погрешности, и называет её возможную величину.

4. Ну и наконец самое главное. Резко забыли все что я тут написал, слушаем и запоминаем внимательно . Все миллионы человек, как Вермахта так и РККА во время войны убил Я, тов. Маус Могу принести паспорт. И кучу бумаг подтверждающих что это так. Что не поверите? Правильно не поверите. А почему? Потому что есть здравый смысл.
Простите 1 к 1,3 -это для конченный баранов. Я подчеркиваю -для конченных. Это надо иметь мозг ниже плинтуса.

ПЫС:
Модератору. Вообще-то тему зафлудили задолго до меня. Тебе надо было намного раньше следить за тем, чтобы речь в ней шла только о крафтах. Так что нефига меня крайним под свои косяки подставлять.

[SAS[Kiev_UA]]

Maus : +5
отдыхает 90 дней

[LeeGal]

На мой взгляд любая фока будет курить перед спитом.( если спитовод нормальный тама сидит)

[arslan]

На мой взгляд любая фока будет курить перед спитом.( если спитовод нормальный тама сидит)

это про игру или про реал??? в реале судя по мемуарам не было таких категоричных заявлений.

[LeeGal]

это про игру или про реал??? в реале судя по мемуарам не было таких категоричных заявлений.

И игру и реал.
один немецкий летчик рассказывал. Что если к нему на 6 садился спит(он летал на фоке) то шансов уйти практически нету. И когда спит открывал огонь , то пилоту приходилось сразу выстреливать весь БК. почему? Потому что еси одно попадание из испаны прийдется в патронник, тока фока лопалась моментально. И полеты на фоках в реале и в ИЛ-2 отличаются чень сильно. Читал что пилотам фокеров не рекомендуют уходить от преследования с набором высоты. А иметь запас по высоте и всегда при атаке уходить вниз. Т.Е. фока может только быстро спуститься а не поднятся. ( но это в реале)

[GREY_S]

Читал что пилотам фокеров не рекомендуют уходить от преследования с набором высоты. А иметь запас по высоте и всегда при атаке уходить вниз. Т.Е. фока может только быстро спуститься а не поднятся. ( но это в реале)

Странно, что немцы летающие на фоках этого не знали.

Даже те, кто летал на штурмовых версиях фоки утверждали, что оторваться от противника можно было, сделав плавную горку после небольшого пикирования (особенно на востоке). Более того, все пилоты фок говорят о том, что самолет отлично брал вертикаль. Просто уйти вниз пикированием, было еще легче, так как ни один самолет, кроме тандера, не набирал скорость так быстро, и следовательно не мог угнаться на пикировании за фокой.

[А-спид]

И игру и реал.
один немецкий летчик рассказывал. Что если к нему на 6 садился спит(он летал на фоке) то шансов уйти практически нету. И когда спит открывал огонь , то пилоту приходилось сразу выстреливать весь БК. почему? Потому что еси одно попадание из испаны прийдется в патронник, тока фока лопалась моментально. И полеты на фоках в реале и в ИЛ-2 отличаются чень сильно. Читал что пилотам фокеров не рекомендуют уходить от преследования с набором высоты. А иметь запас по высоте и всегда при атаке уходить вниз. Т.Е. фока может только быстро спуститься а не поднятся. ( но это в реале)

Только никто так и не с ог назвать фамилию этого мифического деда.

В реале - я бы предпочел фоку, бюезоговорочно. Превосходство в скорости и залпе + возможность грамотным маневром легко скинуть с хвоста спита + отличное ускорение в пикировании, устойчивость - то есть ты всегда выживешь и сможешь наносить удары. по противнику. Но то в реале. А в игре с нашими чудо-спитами не теряющими в маневрах энегрии даже и не знаю. Преимущество фоки остается, но становится уж слишком маленьким и сильно ограничивает в тактике. Если фоку в игре сбил спит - это ошибка пилота ФВ, но вот баланс сил все же сильно выравняли в пользу спита

[NightFox]

И игру и реал.
один немецкий летчик рассказывал. Что если к нему на 6 садился спит(он летал на фоке) то шансов уйти практически нету. И когда спит открывал огонь , то пилоту приходилось сразу выстреливать весь БК. почему? Потому что еси одно попадание из испаны прийдется в патронник, тока фока лопалась моментально. И полеты на фоках в реале и в ИЛ-2 отличаются чень сильно. Читал что пилотам фокеров не рекомендуют уходить от преследования с набором высоты. А иметь запас по высоте и всегда при атаке уходить вниз. Т.Е. фока может только быстро спуститься а не поднятся. ( но это в реале)

Уважаемый LeeGal, а может быть приведете хотя бы ссылочку в интернете на этот замечательный рассказ немецкого летчика?? Особенно интересно про то как он открывал огонь из всех пушек и выстреливал весь БК!! Более бредовой теории не слышал. Может быть вы большой специалист в области боеприпасов?? Тогды вы должны знать, что для того чтобы вызвать детонацию боеприпаса (ВВ внутри снаряда) скорость осколка пробившего снаряд должна быть порядка 5 км/c (с небольшим запасом). Любым другим способом вызвать детонацию не получится. Даже если попасть во взрыватель - он еще не взведен!!
Да и убежать от Спита можно было практически всегда (в реале) даже на А4 от 9-ки. Особенно после пикирования у земли, там у фоки все равно скорость выше.Да и разгонные характеристики у фоки не намного мешьше чем у спита.
Доказательства в картинках.

[mojo_]

...Тогды вы должны знать, что для того чтобы вызвать детонацию боеприпаса (ВВ внутри снаряда) скорость осколка пробившего снаряд должна быть порядка 5 км/c (с небольшим запасом). Любым другим способом вызвать детонацию не получится. Даже если попасть во взрыватель - он еще не взведен!!
..

предостаточно фотокинопулемётных сьёмок, американских, где видно как фоке крыло взрывом отрывает, иногда даже плёнку засвечивает

[DnK]

...один немецкий летчик рассказывал...

это не летчик рассказывал - это бред выложенный в инете, что якобы один немец посадил за игру ИЛ-2 своего деда летавшего на фоках, и тот дед комменты раздавал играя... ИМХО лажа лажевая.

[MichaelRyazan]

А давайте про наш сим. Догфайт, мясо.
Итак, V-ый спит. Летать против него на A4 фоке можно, и вполне успешно. Держи скорость, не лезь маневренный бой, - не догонят.
Потом появляется VIII-ка. Если на карте против них A5/A5ATA/A6 - я хоть и люблю фоку, но лучше буду на мессах биться внизу, т.к. на фоке дохнешь, ибо выпрыгивают эти восьмерки черт знает откуда, в т.ч. после сплитов и имеют огневые решения. Если видишь 6 на своей высоте - не уйдешь никак. По крайней мере у меня не получается. Как-то сбивать можно только парой, при этом ВЕСЬ полет - как по лезвию бритвы.
Кто-нибудь еще выскажется по противостоянию фока/спит в разрезе догфайта и конкретных моделей самолетов?

[GREY_S]

На мой взгляд любая фока будет курить перед спитом.( если спитовод нормальный тама сидит)

Угу. Уточнять бы неплохо, тута в игре конечно может и так...
А вот тама - в реале - 5й спит, как бы это помягче сказать - вобщем курил в саду, 9й - был почти равным соперником, где-то даже выигрывал

[Cepera]

На мой взгляд любая фока будет курить перед спитом.( если спитовод нормальный тама сидит)

А если в фоке Фоковод нормальный? В игре хотя бы фока от спита убежать может. А вот спит от фоки - нет.

[LeeGal]

Для меня фока как дисерт
Её проще уложить. С месом потяжелей будет.

2

Угу. Уточнять бы неплохо, тута в игре конечно может и так...
А вот тама - в реале - 5й спит, как бы это помягче сказать - вобщем курил в саду, 9й - был почти равным соперником, где-то даже выигрывал

Ты про 8-й забыл еще. Он вроде самое оно. И крутится хорошщо и скорость ..да и воще хороший аппарат.

[arslan]

если внимательно почитать мемуары, то сводилось к преимуществу спита в горизонтальном вираже. т.е. если прозевали атаку становились в горизонтальный вираж. и даже летая на 10 спитах сбивали по большей части фок прозевавших момент атаки при этом упоминали что в процессе боя как-то совсем негусто сбивали фок. почитайте джонсона.

[А-спид]

Ну, если звязалось плотное месилово то против спита на А4-6 у земли я лично чуствую себя намного увереннее чем против лавки. Хотя при первом жу удобном случае постараюсь смыться - преимущество все-таки у спита.

Если бы у спита был медленный ролл, как в реале и медленный разгон в пикировании, как в реале, то я вообще считал бы что фока сильней чем спит. А так - спит сильне, но против лавочкина на фоке намного хуже. Просто не надо лезть в виражи и установившиеся маневры, крутить ножницы. перекладки под сброс газа ( то что спит не еряет энергию можно и использовать), на коротких дистанциях хорошо попасть спиту сложно, у него крыльевые пушки, и главное для фоки - не жадничать. Если выиграл позиуцию и видишь что спит кинулся в маневр типа виража, боевого или петли - не надо тянуться за ним и дожимать - не дожмешь, но растеряешь энергию, а он опять сядет тебе на 6. Давай газ, плавное пикирование - и пока спит развернется ты уже оторвался.

Если спит пошел в сплит или сплит наискосок - можно попробовать довернуть за ним и расстрелять, но сложно, ты чуть энергии на доворот наберешь, но спит в таких маневрах вообще ее не теряет, и выскочит даже выше чем был до сплита (видимо подкачивает энергию из гиперпространства - у меня других объяснений нет) а затем с горки может и догнать.

В общем главная задача - развести спит на противоходах и либо сбить, либо разойтись в разные стороны, после чего - оторваться в пологом пикировании.

Ну а если сложилось так что у тебя есть запас энергии - то тут можно и попробовать покрутиться. Виток - полтора можно продержаться за спитом, периодически постреливай ( и не жалеть патронов, стрелять можно с больших дистанций длинными, заградительныим - залп и БК фоки позволяют) а когда энергия кончается - педальку в пол, и спит глотает выхлопные газы.

[Andrey_K]

а когда энергия кончается - педальку в пол, и спит глотает выхлопные газы.

А-спид, это ты о каком спите такое говоришь? Ты часом пятёрку с восьмёркой не путаешь? Аль в компарь давно не заглядывал?
Тем более у земли - пока фока успеет разогнаться до максимальной скорости, у спита уже будет куча времени догнать и выйти на дистанцию открытия стрельбы, а снаряды у Хиспано летят ой как далеко.
Описываемые тобой действия катят только если на спитах какие-то ньюбы, которые ни стрелять, ни летать толком не умеют.

Под словами MichaelRyazan могу подписаться, единственное возможное решение - это летать парой.

А с лавками намного проще - выше 2500 до появления Ла-5ФН фокам бояться нечего если не зевать и не подпускать лавку слишком близко. В крайнем случае можно уйти пикированием.

[MichaelRyazan]

А-Спид, ты просто раскрыл тему "Держи скорость, не лезь маневренный бой". Это понятно.
Давай говорить про противостояние конкретных моделей. Пусть для начала это будет A5/A6 против VIII-ки.

Насчет реализации запаса энергии, про который ты пишешь, вот тут ОЧЕНЬ сложно. Не попал - один виток и крышка. Раскорячился, попал - даже если с пары километров это видел другой спит, то пока будешь скорость набирать - догонит и сожрет.

У меня пока получается только тактика хищника, который жрет больных и слабых.
Кто-то вывесился, кто встал в вираж, тут можно подстрелить. Но вот так, чтобы имея преимущество навязать VIII-ке свой бой - не получается. Наоборот - пожалуйста. Догнал, и никуда фока не денеться, главное газ вовремя сбросить, когда она начнет свою агонию (ножницы и бочки).
Давайте поговорим о том, что можно на A5/A6 противопоставить спиту-VII, который тебя видит и не делает грубых ошибок. И возможно ли это в принципе... Пусть спит у нас будет умный, который держит скорость, и маневры все делает размашистые, с большой фазой.

[prohojii]

Давайте поговорим о том, что можно на A5/A6 противопоставить спиту-VII, который тебя видит и не делает грубых ошибок. И возможно ли это в принципе... Пусть спит у нас будет умный, который держит скорость, и маневры все делает размашистые, с большой фазой.

Имхо, фока А может только отвалить в сторону на форсаже. На д9 можно попробовать с соответствующим спитом, но А любая при прочих равных- либо труп, либо смог убежать.

[А-спид]

А-спид, это ты о каком спите такое говоришь? Ты часом пятёрку с восьмёркой не путаешь? Аль в компарь давно не заглядывал?

Не, не путаю.

Тем более у земли - пока фока успеет разогнаться до максимальной скорости, у спита уже будет куча времени догнать и выйти на дистанцию открытия стрельбы, а снаряды у Хиспано летят ой как далеко.
Описываемые тобой действия катят только если на спитах какие-то ньюбы, которые ни стрелять, ни летать толком не умеют.

Ну, это бла-бла-бла я уже слышал
Твоя ошибка, и ошибка остальных в том, чтовы слишком поздно начинаете удирать на фоке. Сначала сливаете все что можно в виражах - а уже потом пыхтя мотором пытаетесь оторваться.

Развел спита на противоход? Он начал разворачиваться? - все, падльку в пол и в пологое пикирование. Не надо ждать пока он опять займет позицию. Пока он будет разворачиваться, набирать скорсть - у тбя уже будет неплохой отрыв, который будет расти.

А с лавками намного проще - выше 2500 до появления Ла-5ФН фокам бояться нечего если не зевать и не подпускать лавку слишком близко. В крайнем случае можно уйти пикированием.

Все понятно... сразу видно бум-зумера. Вы со своим бум-зумом совсем летать разучитесь.

12

А-Спид, ты просто раскрыл тему "Держи скорость, не лезь маневренный бой". Это понятно.
Давай говорить про противостояние конкретных моделей. Пусть для начала это будет A5/A6 против VIII-ки.

Это карта БОБ42 на Винни и алькаре. Одна из моих любимых карт, там на фоке я себя чувстую просто терминатором, волком, ворвавшимся в блеющую стаю спитов. ТЫ БОГ!!! Ты аткуешь кого и когда захочешь, ведешь бой а при малейшей опасности - легко отрываешься от противника! Главное - не прозевать момент, когда надо отрываться! Чуть-чуть опаздаешь - и ты попадаешь в неприятную ситуацию, из которой, етм не менее, можно выпутаться.

Насчет реализации запаса энергии, про который ты пишешь, вот тут ОЧЕНЬ сложно. Не попал - один виток и крышка.

А зачем виток? Не надо вираж на фоке - этоогромный слив энергии, а фока не мессер, обратнонадрать трудно. Делай верхный йо-йо - и будешь атаковать спит несколько рахз. а когда энергия кончается - не кончилась, а именно кочается - тут же, не раздумывая, не пытаясь "еще немного довернуть" в пологое пикирование и разгон, желательно на ручнике (до скорости 400 км вчас, потом лучше автомат)

Со спитом же, если он сел на 6 лучший вариант - затянуть его в сталл и используя бстрый ролл развести на противоход. Спит становится неустойчивым. Мастер, тебе, конечно наваляет (но если ты проустил лотные 6 от мастера тебе вообще ничто не поможет) но при малейшей ошибке спита ты тут же получаешь шанс уйти. А потом вернуться

Давайте поговорим о том, что можно на A5/A6 противопоставить спиту-VII, который тебя видит и не делает грубых ошибок. И возможно ли это в принципе... Пусть спит у нас будет умный, который держит скорость, и маневры все делает размашистые, с большой фазой.

Если спит не делает ошибок - только упорство. Ты тоже не должен далеть ошибок - и тогда тебе гарантирована минимум ничья. Против одного из сильнейших самолетов в игре это неплохо

А что он может с тобой сделать? Тоже ничего. Более того - за счет скорости инициатива у тебя, ты выбираешь момент когда нападать.

Это если 1 на 1, а если толпа на толпу - то ты всегда получишь огневое решение за счет товарища. И всегда уйдешь от спита, если не совершишь ошибку.