МиГ-15 бис на бис?

[Кемпер]

У меня уже есть такая. Вьетнам бы я предпочел от ED.

На это можеш и не надеяться.

[6PEBHO]

Не забывайте что по большей части миги водили хилые желтопузики, большая часть потерь - на их счету, большая часть сбитых американцев на советском.
Тип того

[Pollux]

Не забывайте что по большей части миги водили хилые желтопузики, большая часть потерь - на их счету, большая часть сбитых американцев на советском.
Тип того

О я, я, натюрлих.

[Skvorez]

Не забывайте что по большей части миги водили хилые желтопузики, большая часть потерь - на их счету, большая часть сбитых американцев на советском.
Тип того

Что касается профессионализма летчиков - истребителей в Корее рекомендую посмотреть здесь:
http://www.airwar.ru/history/aces/ac.../sutyagin.html
еще здесь:
http://www.airwar.ru/history/aces/ac.../pepelaev.html
и здесь:
http://www.airwar.ru/history/aces/ac...skyknight.html
ну очень интересно, а командовал парадом так сказать трижды Герой СССР полковник И.Н. Кожедуб,
к слову сказать на Халхин-Голе и в Испании в 1939 и 1936 г. г. соответственно действиями ВВС РККА, руководил Смушкевич, так, что профессионализм штука знаете ли такая.

[Dimlee]

Не забывайте что по большей части миги водили хилые желтопузики, большая часть потерь - на их счету, большая часть сбитых американцев на советском.
Тип того

продолжу мелкие придирки. :flame:
хилые желтопузики - корейцы? это как русских назвать маленькими зелеными человечками.
не соответствует действительности. поезжайте в Корею :drive:
и внимательно рассмотрите жителей.
вот вьетнамцы - другое дело. :old:

[72AGs_SkiF]

Учитывать в спорах омериканские данные !? РЖУ НЕМОГУ !
Давно-бы надо понять , что занижать свои потери в 10 раз , и завышать победы в тот-же десяток , это для них НОРМА ЖИЗНИ . Как и приписывать себе достижения других , и раскидывать непомерные понты по всему миру .
Что-бы понять их специфический подход к истории , посмотрите например подряд два фильма " Враг у ворот" и " Перл-Хррбор " ( или как вариант " Спасение рядового райна " ) , если не глупые , сами всё поймёте .
Ну любят себя Америкосы ! И НИКОГДА НЕ ОПУБЛИКУЮТ СТАТИСТИКУ , НЕ В СВОЮ ПОЛЬЗУ . Только завышиную ,в свою пользу , и желательно раз в пять , десять.

[Skvorez]

Ну во первых цитата: "И еще от себя если амеры потеряли... и т. д." не моя а с той ссылки которая приведена, можно и нужно её почитать целиком, ну а что касается завышения и занижения числа побед - потерь. Так это вообщем норальное явление для любой из воюющих сторон, на то она и пропаганда. Если говорить об америкосах, то ведь и налогоплательшику надо что-то объяснить. Ну а насколько мне известно в наших ВВС, число побед всегда занижалось. Примеров уйма ведь и Кожедуб и Покрышкин, да и тот же Попков сбили гораздо больше, чем дает их официальная статистка. Бой он на то бой что бы врага уничтожать а не считать как Хартман сколько упало, ведь могут и самого того!

[arslan]

не помню где читал, но в свое время нашел интересный сравнительный анализ данных за разные периоды которые печаталисьв американской прессе по соотношению потерянных самолетов в корейской войне. так вот, самые малозавышенные данные были опубликованы сразу после войны. по прошествии времени соотношения сбитых стали становиться все более искаженными....

[DIMITRY]

Извините! :old:
F-105 полетел в 1955-м, и в Корее лятать не мог.

[SaQSoN]

А в результате советскому руководству пришлось давать указание о копировании и производстве Сейбров в СССР.

Чиво-чиво?..

Я фигею, дорогая редакция...

[marsh snake]

Чиво-чиво?..

Я фигею, дорогая редакция...

Бредит бедняга (с) Капитан Врунгель..

[AirSerg]

Чиво-чиво?..

Я фигею, дорогая редакция...

Да, так мысли бредовые были на самом деле, по крайней мере, об этом упоминают некоторые источники. Вот из статьи «Охота за Сейбром» из «мир Авиации» №2 (16) 1998, опубликованной на airforce.ru.

«О дальнейшей эпопее с “Сейбрами” можно узнать из статьи Павла Плунского, опубликованной в “Самолетах мира” № 1/2 за 1997 г. Мы же скажем в двух словах. С подачи инженера-прочниста ЦАГИ В. В. Кондратьева (этакого О. И. Бендера от авиации) решено было строить копию F-86 с отечественным двигателем, для чего создали ОКБ-1. Авантюрная идея, к счастью, изжила себя, а на базе ОКБ-1 было воссоздано бюро под руководством Павла Осиповича Сухого.

Для нас этот зигзаг судьбы особенно интересен. Дело в том, что в испытаниях первой машины возрожденного ОКБ Сухого С-1 принимал участие тот самый Махалин, что входил когда-то в группу Благовещенского. “Сейбр” — объект его неудачной охоты летом 1951-го — способствовал созданию С-1!»

А уж насколько это правдиво....

[Skvorez]

Да, так мысли бредовые были на самом деле, по крайней мере, об этом упоминают некоторые источники. Вот из статьи «Охота за Сейбром» из «мир Авиации» №2 (16) 1998, опубликованной на airforce.ru.

«О дальнейшей эпопее с “Сейбрами” можно узнать из статьи Павла Плунского, опубликованной в “Самолетах мира” № 1/2 за 1997 г. Мы же скажем в двух словах. С подачи инженера-прочниста ЦАГИ В. В. Кондратьева (этакого О. И. Бендера от авиации) решено было строить копию F-86 с отечественным двигателем, для чего создали ОКБ-1. Авантюрная идея, к счастью, изжила себя, а на базе ОКБ-1 было воссоздано бюро под руководством Павла Осиповича Сухого.

Для нас этот зигзаг судьбы особенно интересен. Дело в том, что в испытаниях первой машины возрожденного ОКБ Сухого С-1 принимал участие тот самый Махалин, что входил когда-то в группу Благовещенского. “Сейбр” — объект его неудачной охоты летом 1951-го — способствовал созданию С-1!»

А уж насколько это правдиво....

Гоняться за Сейбром наши могли, лишь с одной целью изучить ближе эту машину, уже неоднократно битую, не поймите меня неправильно, я не оголтелый патриот, просто за державу обидно. У нас уже в 1951 был готов МиГ -17, а в 1955 МиГ - 19 ссылки:
http://www.avia-mig.ru/m17.php
http://militarytour.ru/military/comp..._id,12/id,275/

Кстати по рассказам летчиков летавших на МиГ-15х, наши просили 17-й, не дали, но отзывы были что он был хуже 15 бис, где читал уже правда не помню.

Ну а в 1965 МиГ-25, за которым кстати америкосы гонялись ровно пать лет, пока его некто Беленко не угнал в Японию, так что вопрос кому кого доганять в реактивной авиации, после 1950 года, уже так остро не стоял, ну как скажем в 1945-46г.г.. Яковлева А.С. "Цель жизни почитайте". Он тогда нашим авиапромом руководил.

[SaQSoN]

Да, так мысли бредовые были на самом деле, по крайней мере, об этом упоминают некоторые источники. Вот из статьи «Охота за Сейбром» из «мир Авиации» №2 (16) 1998, опубликованной на airforce.ru.

У меня есть этот журнал, и статью я читал. Тока вот, есть мнение более знакомых с вопросом людей, которые говорят, что это все байки из склепа.

А сам я не поверю, пока не увижу постановление каб.мина СССР (или хотя бы Политбюро ЦК КПСС), где было бы прямо сказано о копировании самолета целиком, как это было с Б-29. Вполне возможно, что такое предложение поступало по инстанциям, но, похоже, даже до рассмотрения не дошло.

[offtopic] А насчет "рац.предложений"... Тут вот как-то довелось в прошлом году с одним чиновником весьма серьезного уровня пообщацца в мин.энэрго нашем, в прошлом году, када был "газовый кризис"+сильные морозы. У нас тогда срочно искали источники альтернативной энергии. Так вот он рассказывал, к примеру, о предложении топить ТЭЦ соломой. На полном серьезе кто-то такое сделал. Со всеми технико-экономическими обоснованиями. :-) Так что, следуя аналогии, теперь есть повод смело писать о том, что на Украине собрались решить проблему энергонезависимости от России с помощью сена и соломы. [/offtopic]

Другое дело, что многие агрегаты и системы с трофейного Ф-86 действительно копировали, в т.ч. прицел с дальномером, некоторые приборы и радиооборудование и т.п.

[Chizh]

У меня есть этот журнал, и статью я читал. Тока вот, есть мнение более знакомых с вопросом людей, которые говорят, что это все байки из склепа....

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного, т.к. это был действительно передовой по многим моментам самолет и в первую очередь по технологии производства. У нас с этим было туго пока промышленность не подняла национальный "В-29", а все наработки по Сейбру нашли свое место в прототипе Су-7.

[SaQSoN]

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного

Дык и в желании топить ТЭЦ соломой - тоже. И нереального в этом тоже ничего нет.

[Skvorez]

В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного, т.к. это был действительно передовой по многим моментам самолет и в первую очередь по технологии производства. У нас с этим было туго пока промышленность не подняла национальный "В-29", а все наработки по Сейбру нашли свое место в прототипе Су-7.

И кде про енто прочитать? Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.

[SaQSoN]

Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету.

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

[Chizh]

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

Какой если не секрет?

P.S.
Может махнем в технический форум?

[Skvorez]

Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками...

Да дело собственно, не в прицеле, а в том, что после 1950-51, уже не было отставания в реактивных, война, то кончилась, Лавочкин уже работать начинал работать не на авиацию, а на ракетостроение, последний его самолет ЛА-250 если не ошибаюсь, а серийный ЛА-15.Да и не он один. Есть музей в Монино бывший ЛИИ там все показано на пальцах. Я имел в ввиду такой момент, что глобального отставания и догоняния в реактивах уже быть не могло. Немцы здорово помогли, со своими JMO - 001 - 004, и МЕ-262. Говорю же почитайте Яковлева. Хоть он и считает себя королем истребителей "правда после Поликарпова" но большущая доля правды в его словах все же есть. А за один ЯК-3 на мой взгляд он уже памятника достоин.

[Chizh]

И кде про енто прочитать?

С ходу доступный источник не скажу. Просто не помню.

Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.

Абсолютно верно. Брать хорошие и проверенные идеи - экономить свои средства.

[Khvost]

А сам я не поверю, пока не увижу постановление каб.мина СССР (или хотя бы Политбюро ЦК КПСС), где было бы прямо сказано о копировании самолета целиком, как это было с Б-29.

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.
Вам осталось только найти его в архивах. Кстати, история эта упоминается в разных источниках.

[Skvorez]

Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.
Вам осталось только найти его в архивах. Кстати, история эта упоминается в разных источниках.

Я тут интересную статеку нарыл
Против убедительных аргументов возразить нечего:
http://www.dorogavnebo.ru/st/st.php?n=007&s=2
статья определенно интересная рекомендую почитать и я думаю, что ясность в нашу полемику так сказать внесет. Освещается история о краденных (захваченых) Сейбрах. В том числе и о прицелах.

[chameleon]

млин, из-за недостатка информации товарищ An7 выдал такой перл...

Ликбез проведите кто-нибудь, я уже не могу... Аааааа...

[Aim]

А вот зацените, по сабжу:
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=156