ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"

[Maximus_G]

Это элементарная логика, мон шер

О, это вуду!
А бывает ли, что элементарная логика не совпадает с практикой?..

Тем более раз уж SM-3 будет иметь запас по скорости и времени реакции, достаточный для борьбы с БРСД, то уж перехватить дозвуковую ракету своевременно он сможет.

Дык дело не в том, чтобы выстрелить и попасть, а в том, чтобы увидеть и успеть выстрелить.
Где-то помнится кто-то писал, что Подкат обнаруживал НЛЦ на Д<10км.

Применение в ордере нк в ПРОшных конфигурациях, Хокаев и истребителей позволяет строить эшелонированную оборону на выбранных направлениях в нужное время, но круговую, 24 часа в сутки - фиг.

[extern]

Так, для справки:
Sizzler - очень жаркий день
Хотя Sizzle действительно - шипеть, испепелять.
Шипучка - fizzy, sparkling water (wine)
Т.о. в данном контексте sizzler скорее "испепеляющий", чем "шипучий".

[Maximus_G]

Т.о. в данном контексте sizzler скорее "испепеляющий", чем "шипучий".

Это да. В подборе русскоязычного эквивалента "сиззлеру" применялись дурацкие журналамерские технологии )))

[ЦВК]

Sizzler "Сиззлер" Фирменная сеть семейных ресторанов, специализирующихся на приготовлении стейков [ steak ] по доступным ценам. Основана в 1958 в г. Калвер-Сити, шт. Калифорния, где открылся первый ресторан "Сиззлер фэмили стейкхаус" [ Sizzler Family Steak House]. Первоначально меню состояло из двух видов стейка и салата. Более 250 ресторанов по всей стране. Штаб-квартира компании "Сиззлер США" [ Sizzler USA] в г. Шерман-Окс, шт. Калифорния

[desp]

ну приехали, Подкат равнять с Иджисом

Применение в ордере нк в ПРОшных конфигурациях, Хокаев и истребителей позволяет строить эшелонированную оборону на выбранных направлениях в нужное время, но круговую, 24 часа в сутки - фиг

а это почему? религия не позволяет?

Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ

приплыли

[Maximus_G]

ну приехали, Подкат равнять с Иджисом

А кто равнял? Читайте внимательно.

а это почему? религия не позволяет?

Можете нарисовать соответствующую схему работы Хокаев и истребителей в *CAP на период, скажем, 5 суток.

[RB]

Можете нарисовать соответствующую схему работы Хокаев и истребителей в *CAP на период, скажем, 5 суток.

Я могу нарисовать как Миронов в фильме "Человек с бульвара капуцинов"

Первая группа взлетает. Монтаж. Вторая группа взлетает, первая садится. Монтаж.Первая группа отдыхает. Монтаж. Первая группа взлетает, вторая садится

[wind]

Можете нарисовать соответствующую схему работы Хокаев и истребителей в *CAP на период, скажем, 5 суток.

- Но Хокаев на борту авианосца 4-5 штук, поднимаются посменно, да и всё. Еда и вода на борту там есть, сортир - работает, заправщики подвозят топливо при необходимости... И пять суток, и десять, и месяц...

[Maximus_G]

- Но Хокаев на борту авианосца 4-5 штук, поднимаются посменно, да и всё. Еда и вода на борту там есть, сортир - работает, заправщики подвозят топливо при необходимости... И пять суток, и десять, и месяц...

Полагаю, существует маленькая загвоздка - для организации круговой зоны обнаружения и перехвата над АУГ нужны 2 Хокая в воздухе одновременно.

[wind]

Полагаю, существует маленькая загвоздка - для организации круговой зоны обнаружения и перехвата над АУГ нужны 2 Хокая в воздухе одновременно.

- "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с), но есть проблемы: Хокай выносится на наиболее угрожаемое направление, до 200 км, дальность обнаружения им больших самолётов - до 550 км, заходить с тыла будет довольно проблематично, тем же Ту-22М3, если с тремя ракетами, - может элементарно боевого радиуса не хватить, а с одной ракетой - не создашь достаточную плотность потока ракет для перенасыщения ПРО.
Вдобавок, в военное время АУГ получает дополнительные корабли и создаётся два кольца - в ~60 км и в ~120км от авианосца, плюс против кораблей и подводных лодок противника есть там две АПЛ. И все другие виды разведок - спутниковая, агентурная, информация от загоризонтных РЛС. И все носители ПКР там положено уничтожать до возможного ими пуска - за 500-600 км до авианосца.
Не Хокаем единым жива АУГ... Трудно подойти незаметно.

[Maximus_G]

- "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с), но есть проблемы: Хокай выносится на наиболее угрожаемое направление, до 200 км, дальность обнаружения им больших самолётов - до 550 км, заходить с тыла будет довольно проблематично, тем же Ту-22М3, если с тремя ракетами, - может элементарно боевого радиуса не хватить, а с одной ракетой - не создашь достаточную плотность потока ракет для перенасыщения ПРО.

Мы какую ракету и носители обсуждали?
Выберите наиболее угрожаемое направление при угрозе атаки ПЛ. Можно уточнить, что это должно происходить в Аравийском и Китайских морях.

[Mustang]

Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК

Я представляю внятно, у меня отец стрелял кое-чем кое-во что, находящееся в море...

.. но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет, смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время..

На счет французкого изделия вы сильно ошибаетесь....

[Mustang]

и сделан по технологии невидимости.

А можно по- точнее?
А что, малая поверхность радиолакационного отражения ракеты ( той же Экзосет)+ полет ПКР на малой высоте не делает ее трудно обнаруживаемой для корабельных РЛС?

[mel]

Я брал данные отсюда

http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm

Для авиационной версии имеем

Длина ракеты
3М51 = 7 - 7,3м
Яхонт = 6,1м

Вес
3М51 = 2т
Яхонт = 2,5т

Дальность пуска
3М51 = 200 - 250 км
Яхонт = 300 км по комбинированной (низковысотная на всём маршпуте не нужна, т.к. малозаметную ракету на большой дальности и высоте не видно, а если и увидят, то ничего не смогут сделать)

Яхонт как и 3М54 рассчитана на вооружение подводных лодок, кораблей и самолётов. Даже МиГ-29 может нести 2 ракеты Яхонт.
Единственно где Яхонт проиграл - тяжелее на 0,5т. Но в целом я вижу явное преимущество Яхонта и потверждаю своё первоначальное мнение.

SkyDron жду вашего ответа.

[SkyDron]

Я брал данные отсюда

http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm

Я уже написал - добавить нечего.
И про массы и про дальности и про траектории и про заметность.

Кстати смотреть нужно не 3М51 (ее нет на вооружении) , а реально существующую 3М54Э , при этом не перепутать ее с чисто дозвуковой 3М54Э1.

Даже МиГ-29 может нести 2 ракеты Яхонт.

Ничего подобного.
Даже на тяжелом Су-30МКИ пока только планируется
применение только одного БраМоса.

Единственно где Яхонт проиграл - тяжелее на 0,5т.

Сравни диаметры.
Клаб спокойно влазит в 533мм торпедный аппарат подводной лодки , пихается в УВП , запускается с наклонным стартом из
корабельных ПУ.

Под Яхонт нужно городить громоздкую специализированую ПУ с наклонным стартом.

Но в целом я вижу явное преимущество Яхонта и потверждаю своё первоначальное мнение.

Есть приимущества. Есть и недостатки.
Всякая конструкция - это набор компромисов.

Альфа/Клаб - пример очень удачного набора компромисов.

Я совсем не против Яхонта - ракета толковая. Только считаю что обе конструкции удачны и имеют право на жизнь.

Целесообразно иметь и то и другое.

Если бы стоял жесткий выбор "или-или" лично я бы предпочел Альфу/Клаб.

[Mustang]

Не Хокаем единым жива АУГ... Трудно подойти незаметно.

Не знаю как у вас, а в нашем регионе в мирное время даже статьи в газетах были, про то, как наша морская авиация подходила к тому же Кити-Хок весьма незаметно...Писали, даже что кокосы вынуждены были рубить концы заправочных шлангов, чтобы авианосец мог дать полный ход...( если не врут). Последний раз было в году так 2000-2002. Поправьте, если ошибаюсь..

Пост выше как раз тому подтвеждение..


Более того, самолеты были не истребители, а турбовинтовой ( если память не изменяет)

А тут малозаметная крылатая ракета на 10 метров

даже ниже...

[wind]

Не знаю как у вас, а в нашем регионе в мирное время даже статьи в газетах были, про то, как наша морская авиация подходила к тому же Кити-Хок весьма незаметно...

- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?

[Bond.K]

- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?

Ну-да..
Ну-да..

Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками.

Ибо им боятся нечего.

Свистите дальше.

[wind]

Ну-да..
Ну-да..

Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками.

Ибо им боятся нечего.

- В том районе - им было абсолютно некого бояться.

Свистите дальше.

- Разумеется, там кого-то у американцев и наказали для острастки, возможно, - и весьма крепко. Но бояться им было действительно некого... Не собирались же ВВС России нанести ракетно-бомбовый удар по американскому авианосцу?!
Столько там никому не выпить...

[Bond.K]

- В том районе - им было абсолютно некого бояться.

Бояться никого не надо. Надо службу нести исправно.

Не напомнишь, сколько там единиц охранения у авианосца?

- Разумеется, там кого-то у американцев и наказали для острастки, возможно, - и весьма крепко.

Было бы смешно, если бы не наказали. Это прокол не хуже Руста.

Но бояться им было действительно некого... Не собирались же ВВС России нанести ракетно-бомбовый удар по американскому авианосцу?!
Столько там никому не выпить...

Что собирались то и сделали.

Прошли к авианосцу незамеченными и плюнули на лысину дяде Сэму.

Что ещё надо? Мы же не воюем в конце концов...

[ЦВК]

А помехи - это дело хорошее , но нестоль надежное...

Для ПКР, пожалуй, действительно лучше упирать на малозаметность. Т.к. навороченную станцию помех ставить не выйдёт, да и дорога. А ненавороченная немного и даст.

Скрытный подход на ПМВ с последующим массовым сверхзвуковым рывком

Кстати, интересно, можно ли сделать БЧ такой ракеты разделяющейся.

[Evgeny_B]

Кстати, интересно, можно ли сделать БЧ такой ракеты разделяющейся.

А смысл?
Средство против фаланксов?

[ЦВК]

Средство против самого страшного зверя :p с 5 целевыми каналами на ~90 градусов

[Evgeny_B]

Средство против самого страшного зверя :p с 5 целевыми каналами на ~90 градусов

дык эта, опять извечный вопрос - на каком удалении от цели разделяться будем?

[ЦВК]

дык эта, опять извечный вопрос - на каком удалении от цели разделяться будем?

Перед дальностью пуска ЗУР.