А о прибавке скорости в ~30км/ч, на Як-9, имеет смысл говорить? такая прибавка решает что-нибудь? http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=21Сообщение от MichaelRyazan
А прибавка в скорости в 70-80км/ч на Миг-3 имеет какое-нибудь значение? http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....84&postcount=9
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ща поговорим
Итак сложный редактор, Як-9 42 год. высота 2000 метров, начальная скорость 200. Пикируем строго вниз на корабль, центр которого прямо отвесно под яком. смотрим на скорость в момент врезания в землю.
В записи где шаг=100 скоростьв момент врезания 735
В записи, где шаг=0 скорость в момент врезания 716
Можешь конечно мерять у себя всё, что угодно, но у меня выходит, что при 100% шаге прирост скорости 19 км в час по сравнению с 0% шаге.
Ты читер!!!!
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Отсмотрев твои треки я увидел, что при шаге в 100% ты пользуешься рулём направления для наведения на точку. Именно это возможно и сожрало у тебя скорость. А вот при шаге в 0% ты РН не использовал.
Проверь ещё раз. Я прежде чем записать треки проверял по 5 раз с 0% и столько с 100% результат один и тот-же. Шаг в 0% пикированию мешает.
Я уже говорил, что спорил до хрипоты. Не с тобой я спорил, с кем то другим. Результаты у меня всегда были такими во всех патчах. Мэддокс шаг смоделировал неправильно. По крайней мере на дофлаттерных скоростях.
Может ты при записи своих треков отключил флаттер и именно поэтому у тебя результаты другие?
Все, что подкинет попутный ветер, потом отымет встречный...И каков правильный ответ?
Думал думал... ну скорости попутный ветер самолёту! врядли подкинет, может снизит расход топлива? (хотя может и наоборот работу двигател усложнит)
Вобщем чтот не пойму...
Не-а! Неправильно.Время полета при наличии ветра увеличится...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Что, попутный ветер никак не повлияет на скорость?Не-а! Неправильно.
Он влияет не один, а совместно со встречным. Средняя скорость будет меньше штилевой и следовательно время полета увеличится. Или ты до сих пор думаешь что средняя скорость вычисляется по формуле (V1+V2)/2? Гы-ы...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
влияет, только не также, как встречный. Представь, что скорость встречного ветра = скорости самолета, тогда средняя будет 0. Ибо против ветра он никуда не полетит.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Из фильма (и наверно из книги) "эксплуатация самолёта Ил-2" (хотя применительно к игре это тоже оффтоп)
кароче всё что там про шаг:
1. Подготовка: поставь винт на большой шаг (штурвал управления винтом ВИШ-22Т должен быть выбран полностью на себя, что соответсвует большому шагу, для АВ-5Л-158 от себя.)......
2. Запуск: рычаг газа установи на 600-700 оборотов, подай команду "от винта" ...... пуск-> переведи мотор на 700-800 оборотов в минуту и выдержи до температур (воды 60, вых. масла 40)......, переведи винт на малый шаг, установи 1200-1250 об. производи дальнейший прогрев.
3. Перейдя на горизонтальный полёт после набора заданной высоты задросселируй мотор, и для достижения наибольшей дальности полёта затяжели винт (запрещается затяжелять винт при наддуве больше 950мм ртутного столба). Установи наивыгоднейшую скорость горизонтального полёта - 250-270.
4. Перед перелётом линии фронта облегчи винт и увеличь скорость до заданной...
5. Уход от цели производи скрытно используя складки местности, открой заслонки маслорадиатора и затяжели винт
6. Приближаясь к своему аэродрому ......... и переведи винт на малый шаг
7. Посадка...., отруливай к месту стоянки, открой заслонки водорадиатора, установи винт ВИШ-22Т на большой шаг, винт АВ-5 отсавь на малом шаге, увеличь обороты мотора до 1000-1100 об. на 15-20 сек., убери газ до 400-450 об. и выключи зажигание.
Тоесть коль уж в игре все тонкости работы двигателя не учитываются то логично что и от ШВ особого проку не заметно...
Так же не понятно почему такое отличие увравления винтом ВИШ-22Т от АВ-5Л-158, и не известно насколько инструкция близка к реальной жизни. (часто у нас когда до дела доходишь, советуют лучше забыть то, чему до этого учили
Veter, к дискуссии об ускорении в пике: =2ndss=saintninja написал, что самолет до 300 разгоняется быстрее. Он ничего не говорил о столкновении с землей. Более того: если выполнять пике с 2000, то скорость 300 будет достигнута когда под коком будет еще порядочное расстояние до земли, следовательно не стоит делать выводов о равенстве пройденного пути:
ты сам пойми, что пути не одинаковы.у нас разгон до "сотни" на ОДИНАКОВОМ пути!!!!!!! Ты суть то понимаешь этого!!!!!! Путь одинаковый. При одинаковом пути, и одинаковых скоростях!!!!! Ускорение и время ОДИНАКОВЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А за это тебя бы мой дядя-физик ударил бы, а школьный учитель и преподаватель из института - держали бы, чтоб не убежалВремя тут вообще ни пришей ни пристегни, оно при равных конечных и начальных скоростях всегда будет одинаковым.
vosxod, я долго не заходил на форум, посему Borneo с алгоритмом перекручивания Яка меня опередил.
Я написал в своем предыдущем посте, что ничего такого ужасающего у меня с двиглом не случилось. Но мне показалось (измерить было нечем), что движок в тяге потерял. Может это было субъективное ощущение. Насчет трэка: если получится трэк, доказывающий это, то я его выложу и тебе в личку сообщу. Только у меня версия 2.0...Ну а дальше то что? Меня интересует повредится ли двигло.
Т.е. будет ли после сего упражнения двиг работать не с полной мощьностью? ...
Крайний раз редактировалось storm.exe; 28.08.2007 в 13:19.
Показалось, не показалось. Вот тут люди утверждают с уверенностью что умеют (!) ломать двиг на лафке или яке перекручиванием. Вот пусть они докажут. А пока я СВОИМИ глазами не увижу - неповерю
Загоняй лафку на 8+к (точно не помню, но высота нужна большая) и пикируй оттуда с неприбранным газом - будет счастье.Показалось, не показалось. Вот тут люди утверждают с уверенностью что умеют (!) ломать двиг на лафке или яке перекручиванием. Вот пусть они докажут. А пока я СВОИМИ глазами не увижу - неповерю
Вставлю свое маленькое ИМХО:
Каждой относительной скорости на заданой высоте соответсвует один единсвенный шаг винта , который характеризует пропускную способность винта, тоесть способность винта пропускать через себя воздух (ТЯГА). Ето РАЗ!!
ВТОРОЕ: Утяжеление винта 0%-100% ведет за собой увеличение лобового сопротивление воздуха.
ПОЕТОМУ: Поскольку скорость прямопропорциональна тяге и обратнопропорциональна сопротивлению, то не стоит увеличивать пропускную способность винта, если не хватает воздуха для использования етой способности (нечего тянуть), поскольку ето не добавит тяги, но увеличит сопротивление.
==============
По поводу разгоревшегося спора на счет вертикального пикирования с высоты 2000м: Сначала самалет с шагом 90% будет разгонятся быстрее (меньше сопротивление), но потом ему уже будет не хватать пропускной способности винта для достижения максимальной скорости. Возможно как раз на отрезке 2000м и происходит выравнивание скоростей обеих самолетов.
З.Ы. Лучше тот же експеримент проделать в горизонте и определить максимальную скорость и время ее достижения.
Крайний раз редактировалось Term; 28.08.2007 в 18:08.
Это что-то новенькое "пропускная способность винта"
Утяжеление винта 0%-100% ведет за собой увеличение лобового сопротивление воздуха.
У воздуха есть лобовое сопротивление?
Ты сам то понял, что написал? Может общего лобового сопротивления самолёта? И не утяжеление, а облегчение...
Эх мужики, неужели никто руками эти самые винты в детстве не делал для авиамоделей и никогда книжек про винты и их шаг не читал?
Это же надо так всё перекрутить...
Крайний раз редактировалось Николай; 28.08.2007 в 21:30.
А вот и трэк. Для того, чтобы перекрутить двигло у лавки нужно, чтобы сперва у нее оторвались крылья..., но и это еще не всё для результата, движек гонялся на форсаже более 10 минут при закрытом радиаторе и только после первого перегрева последовало пикирование...
Так что на "красных" самолётах перекрутить двигло невозможно в принципе, если при этом не потерять крылья... %
А самое смешное, что самаль еще и загорелся... Наверное от трения об воздух...
Крайний раз редактировалось Николай; 29.02.2008 в 01:14.
А вот второй трэк.
При тех же условиях, но при продолжительном пологом пикировании (примерно с 10 000) довольно быстро заклинил перегретый заранее движок. Ну нужно быть полным балбесом, чтобы так пикировать без открытого радиатора и на полном газу...
Крайний раз редактировалось Николай; 29.02.2008 в 01:14.
Ну вот. Стоило ли разводить споры. Я же сразу сказал: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...19&postcount=3А вот и трэк. Для того, чтобы перекрутить двигло у лавки нужно, чтобы сперва у нее оторвались крылья...
Так что на "красных" самолётах перекрутить двигло невозможно в принципе, если при этом не потерять крылья...
А самое смешное, что самаль еще и загорелся... Наверное от трения об воздух...
А второй трек смотрел?Ну вот. Стоило ли разводить споры. Я же сразу сказал: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...19&postcount=3
Борнео, а ведь ты меня надул, а я сразу и нерасчухал.
Теперь всё встало на свои места. А то я и вправду подумал, что у меня игра глюканула. Ан нет. всё как у всех.
Ты вот давеча треки представлял, где пытался показать, что пикировать надо с шагом отличным от 100% и что якобы это даёт прирост в ускорении.
Я тебе ещё раз заявляю всё это полная туфта.
Ты пикировал с 3000 и разогнался на яке до 734 км в час на 100% и до 765 )кажется) на 0%
Я спикировал по твоим же условиям и разогнался до 852 км в час!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! на тех же 100%. Сможешь ли ты с шагом 0% разогнаться до большей скорости????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
А вот ту мне голову морочит своими бреднями. Ты просто тягу уменьшил и пикировал на уменьшенной тяге. Вот у тебя и разница получилась. А если добиваться максимального ускорения в пикировании то надо ВСЕГДА ШАГ ДЕРЖАТЬ 100% О чём я и говорил.
Крайний раз редактировалось Veter; 29.08.2007 в 17:15.
1. Пропускная способность винта - количество газа, которое способен пропустить сквозь себя винт (сам придумал, нех пинать, в МАИ не учился). По вашему наверно тягой будет называтся, но для лучшего понимания мой термин подходит.Это что-то новенькое "пропускная способность винта"
Утяжеление винта 0%-100% ведет за собой увеличение лобового сопротивление воздуха.
У воздуха есть лобовое сопротивление?
Ты сам то понял, что написал? Может общего лобового сопротивления самолёта? И не утяжеление, а облегчение...
Эх мужики, неужели никто руками эти самые винты в детстве не делал для авиамоделей и никогда книжек про винты и их шаг не читал?
Это же надо так всё перекрутить...
2. Поскольку у нас (в игре) ШВ сделано через одно место то хрен его знает утяжелить или облегчить, поетому добавил 0%-100%. Кто читает не через слово, тот наверно понял.
3. Лобовое сопротивление. Имелось ввиду фронтальное сопротивление которое создает воздух винту.- побарабану, поскольку с точки зрения относительности движения ето одно и тоже.Может общего лобового сопротивления самолёта?
4. Ты очень умный. Вот бы в команду ОМ'а побольше таких умных, мож и ШВ был бы правильный.
Не надо его в команду...4. Ты очень умный. Вот бы в команду ОМ'а побольше таких умных, мож и ШВ был бы правильный.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
У меня нет образования МАИ... Но ваше непонимание тягиНе надо его в команду...
Учите матчасть. Статическая тяга макс. при малом шаге... При большом на лопостях срыв потока и тяга никакая...
Вобщем разбирайтесь сами, раз не хотите верить мне - читайте теорию.
Ускорение происходит от дырча. Это когда движок на малом шаге крутится бешенно и ты его мгновенно переводишь на большой шаг. движок по инерции крутится с той же скоростью секунду и далее начинает терять в оборотах и тяге. Так вот за эту секунду и происходит прирост в скорости, причём значительный. На горизонтали происходит мгновенная прибавка в 5-10 км в час. Но дальше происходит снижение оборотов, тяги и как следствие скорости. Это происходит на всех скоростях.
Вот в ходе спора проделал наверное 50 или 60 замеров. Шаги крутил в разных вариантов. И постепенно увеличивал шаг с ростом скорости и резко увеличивал на разных скоростях и менял в середине и не менял вот итог:
Просто со 100% шагом с на Яке с 2000 в море скорость 734 км в час(истинная)
Сразу шаг 0% - 733 км в час
Постепенно шаг в 0% - 733 км в час
Резко шаг в 0% в середине пути - 733 км в час
Резко шаг в 0% на большой скорости (дырч)- 740 км в час
Не знаю как там мерял Борнео. Но у меня кроме дырча - шаг не даёт ровным счётом ничего.А с дырчем +7 км в час, но это временно, если продолжать лететь дальше, то скорость замедляется.
Подводя итог своих многочасовых экспериментов можно сказать, что:
Тут либо действительно у меня что-то с программой. Либо меня окружают люди пытающиеся себя обмануть.
Попробуй то же самое зделать на мессе...
Например спикируй на шаге 100...
Ваши права
Ответить с цитированием