Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе

[kalender1973]

Передаю в безвозмездное пользование в фонд автора цитату: "Сердце бомбардировочной авиации Германии умерло в Сталинграде". Г. Гёринг

[SJack]

Ну вообще насколько я помню на ранних сериях предкрылки ставили скорее иногда, чем всегда. А с середины 42-го стали ставить всегда. Еще бы вспомнить где я это читал... Да, еще по ЛаГГам ранних серий - не было вооружения 2ШКАС, 2 БС, ШВАК, было либо 2ШКАС, 3БС, либо 2ШКАС, 1БС, ШВАК.

[Andrey67]

вот нашел

Долго не могли определиться с составом вооружения ЛаГГ-3. Это было связано с дефицитом авиационных пушек и крупнокалиберных пулеметов, а также со стремлением сочетать огневую мощь с достаточно высокими летными данными (для чего истребитель всячески пытались облегчить). Поскольку пушку МП-6 забраковали, ее решили заменить третьим крупнокалиберным пулеметом. В связи с этим завод № 21 первые три серии ЛаГГ-3 комплектовал четырьмя синхронными пулеметами ШКАС и БС (по паре тех и других) и одним пулеметом БК, стоявшим в развале мотора. С 76-й машины 3-й серии БК заменили на 20-мм пушку ШВАК, но для снижения веса убрали один БС (с правой стороны). В первом полугодии завод № 21 выпустил 214 машин (менее половины запланированных). Не все они дошли до строевых полков, поскольку часть самолетов осталась в распоряжении ОКБ и НИИ ВВС.

В Новосибирске параллельно с ЛаГГ-3 делали Як-7. Так что все эти предприятия, по сравнению с горьковским заводом, вносили очень небольшой вклад в поставки самолетов фронту. Завод № 21 на некоторое время стал вообще самым мощным предприятием в стране по выпуску истребителей. До конца 1941 г. Он сдал 1445 ЛаГГ-3. Среди них 20 самолетов были вооружены пушками АП-37(Ш-37) калибра 37 мм и еще пять - различными пушками меньшего калибра, включая МП-6, ВЯ-23 и опытную пушку конструкции Салищева - Галкина. В единственном экземпляре построили двухместный пассажирский ЛаГГ-3 (№ 312129).

Кстати, недостаточная мощность М-105 сдерживала улучшение летных характеристик не только ЛаГГ-3, но и яковлевских истребителей. В начале 1942 г. по инициативе НИИ ВВС и ОКБ А.С. Яковлева мотор форсировали по наддуву. За счет некоторого снижения высотности удалось поднять взлетную мощность с 1020 до 1210 л.с, а номинальную с 1100 л.с. на высоте 2000 м до 1260 л.с. на 700 м.

Эта добавка оказалась весьма существенной. ЛаГГ-3 с М-105ПФ мог летать на 25 - 28 км/ч быстрее.

Вторым направлением стал переход на значительно более мощный М-82. Приспособить этот двухрядный звездообразный двигатель воздушного охлаждения к планеру ЛаГГ-3 представляло собой определенную проблему. Этот путь привел позднее к появлению весьма удачного истребителя Ла-5.

Но наркомат не хотел ждать. 8 апреля 1942 г. вышел приказ о переводе завода № 21 на выпуск Як-7. Конструкторское бюро Лавочкина должно было перебраться в Тбилиси, где собирались продолжать выпуск ЛаГГ-3. Однако еще в марте начал летать опытный образец будущего Ла-5 (называвшийся тогда ЛаГГ-3 М-82). Удачно пройдя государственные испытания, он был запущен в серийное производство.

Решение о переходе на Як-7 отменили. Завод № 21 продолжил выпуск ЛаГГ-3. В цехах их постепенно вытесняли Ла-5, для которых использовали уже готовые планеры с доработкой фюзеляжа. При этом ГКО постановлением от 19 мая 1942 г. обязал заводы №21 и №31 не позднее 25 мая перейти на выпуск ЛаГГ-3 только с моторами М-105ПФ. Согласно другому постановлению, от 7 июня 1942 г., завод № 21 должен был строить ЛаГГ-3 с автоматическими предкрылками и убирающимся костыльным колесом, а также с улучшенной компенсацией элеронов и рулей высоты. Выпуск первых усовершенствованных машин требовалось начать с 1 июля, но завод, занятый переходом на Ла-5, эти распоряжения фактически не выполнил: на 12 июля заказчик принял лишь семь ЛаГГ-3 с предкрылками. В том же месяце завод построил еще 30 таких же машин и подготовил к сдаче столько же, но без предкрылков.

Вот как было оказывается - делали что могли, и с предкрылками так и без оных

[Afrikanda]

Ну вообще насколько я помню на ранних сериях предкрылки ставили скорее иногда, чем всегда. А с середины 42-го стали ставить всегда. Еще бы вспомнить где я это читал... Да, еще по ЛаГГам ранних серий - не было вооружения 2ШКАС, 2 БС, ШВАК, было либо 2ШКАС, 3БС, либо 2ШКАС, 1БС, ШВАК.

всегда-это начиная с 35-й серии,
а первые 4-й серии имели вооружение как а ИЛе, потом один 12-мм стали снимать

[=KAG=Bersrk]

Конец августа 42. Выбомбили дорогу перед танками? Выбомбили, да ещё как. ВВС не помешали.

Конец августа - начало - город разрушили? Да, и даже перестарались. О потерях наших истребителей и о "120 немецких бомберах сбитых 23 августа" я даже не говорю.

19 сентября, попытка контрудара во фланг из-под Котлубани сорвали? Да, выбомбили станцию под корень, и Bf110 изи I./ZG1 и Штуки и все кому не лень. И попутно причинили жестокие потери нашим истребителям.

Октябрь, ноябрь - вырезали под корень целые группы наших самолётов, от тяжких потерь уже даже смешанные из 2-3 разных типов? Да, а как же...

Недаром слово "Удет" ДАЖЕ ПРИ НУЛЕВОМ уровне нашей разведки стало настолько нарицательным что кого только им не называли даже в 1944 и 45 годах, когда JG3 уже против амеров воевала.

Да, провал у ЛФ случился с воздушным мостом и т.д. Но вы ведь говорите про лето-осень, или я неправ?

Так где же провал задачи, неспособность захватить пресловутое господство в воздухе?

Дорогой Аспид, Люфтваффе именно под Сталинградом действовало как сильнейшее ВВС мира в то время. Успешно выполняло поставленные задачи по поддержке наземных войск, причиняло противнику тяжелые потери в технике и л/с, неся при этом само потери минимальные. Я не апологет, просто трезво смотрю на факты.

[kalender1973]

Дорогой Аспид, Люфтваффе именно под Сталинградом действовало как сильнейшее ВВС мира в то время. Успешно выполняло поставленные задачи по поддержке наземных войск, причиняло противнику тяжелые потери в технике и л/с, неся при этом само потери минимальные. Я не апологет, просто трезво смотрю на факты.

А вот малыми, я бы их потери не назвал, особенно с учетом их малочисленности. В некоторых группах эскадрильи временно упразднялись и сливались с другими. С ЛФ под Сталинградом произошло тоже, что и с сухопутными войсками: они выдохлись и потеряли в значительной степени боеспособность. Поэтому и не смогли помочь 6 армии и например прикрыть транспортные самолеты.
Кстати вопрос, как к специалисту: почему никто до Мильха не просил прислать дополнительные 110-е, если над котлом господствовала советская авиация? Они бы там работу нашли бы себе.

[=KAG=Bersrk]

По Bf110:

Их прислали всего 1 сводный штаффель, и понёс он большие потери ввиду малочисленности, например ШтаКа Освальд Райс был сбит ипопал в плен (ну это к Никите).

А теперь посмотрим, откуда же могли взять Bf110?

I./ZG1 только получали Bf110G-2, стояли в Шахтах и "попутно" чуть ли не в одиночку пытались помешать нашему наступлению в ростовской области, не помню точно как операция называлась (Ровеньковско-какая-то).

II./ZG1 завязла в боях на кавказе, то пытаясь "выбомбить" наших с занимаемых позиций (там как раз тоже вермахт наступал на последнем дыхании), то прикрыть отступление и перегруппировку затеянную Манштейном.

III./ZG1 на Me210A/C пыталась остановить Монтгомери в Тунисе.

III./ZG26 прикрывала транспорты в Тунис.

Собственно, всё...

Вот и собрали с бору по сосенке из ZG1 и послали прикрывать Ю-52.

[kalender1973]

По Bf110:

Их прислали всего 1 сводный штаффель, и понёс он большие потери ввиду малочисленности, например ШтаКа Освальд Райс был сбит ипопал в плен (ну это к Никите).

А теперь посмотрим, откуда же могли взять Bf110?

I./ZG1 только получали Bf110G-2, стояли в Шахтах и "попутно" чуть ли не в одиночку пытались помешать нашему наступлению в ростовской области, не помню точно как операция называлась (Ровеньковско-какая-то).

II./ZG1 завязла в боях на кавказе, то пытаясь "выбомбить" наших с занимаемых позиций (там как раз тоже вермахт наступал на последнем дыхании), то прикрыть отступление и перегруппировку затеянную Манштейном.

III./ZG1 на Me210A/C пыталась остановить Монтгомери в Тунисе.

III./ZG26 прикрывала транспорты в Тунис.

Собственно, всё...

Вот и собрали с бору по сосенке из ZG1 и послали прикрывать Ю-52.

Ну откуда они имели: из Германии, из ночной истребительной. Думается они бы доствили бы нам много неприятностей, даже на Ju-88С

[=KAG=Bersrk]

Из ночников были только 10./ZG1, единственные толково подготовленные ночники на всём остфронте. Правильно рассудили не гробить их.

Осенью 1942 в составе Люфтваффе было всего 3 группы Bf110 и одна Me210. Две из них были на востоке, две в Тунисе.

Ju88C как дальний истребитель (первая группа - V./KG40) стали использовать только в 1943.

А ночников не перебрасывали потому что их нехватало просто катастрофически. Летом, как раз перед Сталинградской битвой, расформировали ZG2 тобы хоть как-то восполнить нахватку групп. I./ZG2 стала нахтягерами, II./ZG2 получила Ме210 и стала III./ZG1.

[kalender1973]

Из ночников были только 10./ZG1, единственные толково подготовленные ночники на всём остфронте. Правильно рассудили не гробить их.

Осенью 1942 в составе Люфтваффе было всего 3 группы Bf110 и одна Me210. Две из них были на востоке, две в Тунисе.

Ju88C как дальний истребитель (первая группа - V./KG40) стали использовать только в 1943.

А ночников не перебрасывали потому что их нехватало просто катастрофически. Летом, как раз перед Сталинградской битвой, расформировали ZG2 тобы хоть как-то восполнить нахватку групп. I./ZG2 стала нахтягерами, II./ZG2 получила Ме210 и стала III./ZG1.

Странно, в октябре 42-го в ПВО немцы имели уже 4 эскадры ночных истребителей, некоторые с 4-мя группами. Могли бы поделится :-)

[/COLOR]
И так и так. В отчете от 19.04.37 из Рехлина есть оба обозначения[COLOR="Silver"]

Может в 37-м так и было, но потом оффициальное название было установлено, как Бф109. Был приказ Мильха по которому документация Мессершмидта посылалась министерством обратно, если он обозначал самолет, как Ме109 или 110. У них были как известно, "нежные" отношения друг с другом

[Wotan]

Может в 37-м так и было, но потом оффициальное название было установлено, как Бф109. Был приказ Мильха по которому документация Мессершмидта посылалась министерством обратно, если он обозначал самолет, как Ме109 или 110. У них были как известно, "нежные" отношения друг с другом

Не знаю как там официально, но в документах 1943 и 1944гг напечатанных на машинке и заполненных от руки, есть записи «Ме 109».

[mmoustaf]

Может в 37-м так и было, но потом оффициальное название было установлено, как Бф109. Был приказ Мильха по которому документация Мессершмидта посылалась министерством обратно, если он обозначал самолет, как Ме109 или 110. У них были как известно, "нежные" отношения друг с другом

Ну в отчете от 19.04.1942 и на листах чертежей, которые у меня есть на 109G-10 также встречается обозначение как Ме-109 так и Bf 109

[mmoustaf]

Странно, в октябре 42-го в ПВО немцы имели уже 4 эскадры ночных истребителей, некоторые с 4-мя группами. Могли бы поделится :-)



Может в 37-м так и было, но потом оффициальное название было

Ну вот пример. Еще есть чертежи на 109К, могу выложить

[mmoustaf]

олег, не было на 109E мотор пушки. А вот кого откопали - это Е-02, на нем дозаправку в воздухе испытывали, потом отправили в часть У меня полный комплект чертежей на Е есть, нету там лафета.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------

Старался везде писать единообразно - Bf если где проскочило Ме - то это случайность. Вычищу в чистовом варианте

И так и так. В отчете от 19.04.37 из Рехлина есть оба обозначения

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:24 ----------

1) Причём вдруг спортивная федерация, если речь о боевых самолётах и их совершенстве?

3) Рекорды фиксируют на разной высоте и дальности. Есть абсолютный рекорд в категории. Me.209 и He.100 до него устанавливали рекорды на высоте 7 км, вроде. Рекорд Me.209 не выглядел впечатляющим уже во время совершения, разница с He.100 менее 10 км/ч.

До 1955 рекорды ФАИ фиксировали на высоте 75 м.
На сайте можно найти спортивный кодекс ФАИ.

[Olkor]

олег, не было на 109E мотор пушки. А вот кого откопали - это Е-02, на нем дозаправку в воздухе испытывали, потом отправили в часть У меня полный комплект чертежей на Е есть, нету там лафета.

Век живи, век учись... А на пушку похоже...

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------

Не знаю как там официально, но в документах 1943 и 1944гг напечатанных на машинке и заполненных от руки, есть записи «Ме 109».

Это если не ошибаюсь после переименования Байерише флюгцойг верке в Мусоршмитт АГ? Так после этого и появилось официальное название Ме-ххх. Вроде так...

[Дм. Журко]

До 1955 рекорды ФАИ фиксировали на высоте 75 м.
На сайте можно найти спортивный кодекс ФАИ.

Можно и поискать, но не волнует. Грин пойдёт?
"...для рекордного полета по 100 км замкнутому маршруту... прелюдией перед атакой на абсолютный рекорд на Не.100-V3. Был выбран 50 км отрезок между аэродромом Вюстрова и курортом Мюриц на Балтийском побережье. Полет на высоте 6000 м...".

Ещё искать?

А писал я вовсе не о рекордах, а о том, кто летал быстрее. Мне всё-равно как спортивная федерация справлялась в 1944 году и какой рекорд установила женщина.

PS Кстати, Bearcat поставил рекрд после 1955.

[А-спид]

Сбивать самолеты противника вообще нелегкое занятие. Тем более 2-хмоторные истребители с мощным вооружением, стрелком и неплоой маневренностью.

Однако это не делает 110-й хорошим истребителем.

[=KAG=Bersrk]

Это делает его неплохим ударным самолётом, способным как поразить цель, так и выстоять при атаке истребителей противника.

[А-спид]

Ага, ударный самолет действительно хороший

ИМХО, главная беда 110-го то, что ударные самолеты вообще способны эффективно действовать только при господстве своих истребителей в воздухе, иначе либо неэффективная работа, либо большие потери, а часто и то и другое.

[=KAG=Bersrk]

Что характерно - это относится и к таким ударным самол1там, как Ил-2, Штука, Fw190....

[А-спид]

Что характерно - это относится и к таким ударным самол1там, как Ил-2, Штука, Fw190....

Конечно Но в разной степени, естественно

[Wotan]

В целом то же, да не то. По моим данным получается что у люфтваффе намного строже с этим было, чем в ВВС КА. Фотопулеметы по моим данным на Сталинские соколы ставили только для хроники, т.е. ОЧЕНЬ редко, а в люфтваффе именно для подтверждения, т.е. часто. Потом разбор полетов в люфтваффе занималась комиссия при геринговской администрации, а у нас коммиссий то особо не было - подтвердили армейские очевидцы с земли что так и так, видели бой, тут упал, а мож и не упал, но дымил маманегрюй...

Фанат Дмитрия Захарова

[=FPS=Cutlass]

Фанат Дмитрия Захарова

+1

[Dock]

А-спид, а не брал ли случайно в руки, ну, допустим, "Black cross/Red Star" (том 1 и 2) при написании всего этого? Можно еще и том 3 прихватить - там все расписано про летнее наступление немцев в 1942 году... Ну так, для общего развития

[vsevar]

В общем, скорее все же не Р-38, а очень даже F-5....

Нет, не F-5, ошибочное мнение, борт 223 Р38 был нифига не F-5? но это оффтоп для отдельной темы...