Прозрение либерала

[ERider]

Просматриваю тему, и сразу вспоминаются две известные цитаты, которые, по-моему, дают правильные ответы на затронутые здесь вопросы:

"Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить" (Э.М.Ремарк)

"Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное
- бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира." (не помню, кто)

З.Ы. В дискуссию вступать неохота, ибо всё равно все останутся при своем мнении. Гораздо интересней наблюдать со стороны, как в процессе обсуждения раскрываются личности участников

[F74]

"Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное
- бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира." (не помню, кто)

Насколько помню, коммунист польского происхождения, то ли расстрелян в 30-х годах в СССР, то ли умер в лагере.

[ir spider]

Ну дык Jedem Das Seine... Кому отвертка, а кому на горшке помереть, чесс слово не страшно)))))

[F74]

Ну дык Jedem Das Seine... Кому отвертка, а кому на горшке помереть, чесс слово не страшно)))))

Ну и стоил бы в моем ПГТ в 90х 6 бутылок водки (за габариты) просто повалили бы и ногами избили до реанимации (4 бутылки до реанимации, 2 бутылки просто "проучить"). Мне просто повезло- почти в каждой компании свои были, а так... куча безработных мужиков с желанием подраться. И ходили они не по трое.

[23AG_Oves]

Самое интересное, что в "старых" индивидуалистических обществах равнодушия и взаимопомощи гораздо больше, нежели в нашем азиатском, для которого вроде бы индивидуализм неприменим. Видать индивидуализм, внедрённый в азиатское даёт вот такие уродливые результаты.

[Kober]

Самое интересное, что в "старых" индивидуалистических обществах равнодушия и взаимопомощи гораздо больше, нежели в нашем азиатском, для которого вроде бы индивидуализм неприменим. Видать индивидуализм, внедрённый в азиатское даёт вот такие уродливые результаты.

равнодушия и взаимопомощи гораздо больше - как-то странно звучит
В нашем обчестве тоже полно и равнодушия прохожих и взаимопомощи тех же прохожих. А индивидуализм у нас внедряют только 20 лет и пока рано говорить о результатах. Мы не просто азиаты, мы дикие монголо-кацапские орды и посему к нам нужно иной оценочный подход.
А что это за уродливые результаты? поконкретнее расскажите пожалуйста.

[F74]

равнодушия и взаимопомощи гораздо больше - как-то странно звучит
В нашем обчестве тоже полно и равнодушия прохожих и взаимопомощи тех же прохожих. А индивидуализм у нас внедряют только 20 лет и пока рано говорить о результатах. Мы не просто азиаты, мы дикие монголо-кацапские орды и посему к нам нужно иной оценочный подход.
А что это за уродливые результаты? поконкретнее расскажите пожалуйста.

Индивидуализм внедрялся уже при Союзе. В 70-х в каждом дворе стоял стол, на котором мужики "козла" забивали, в 80-х это стало отмирать. Опять же, раньше знали всех, кто в подъезде жил, сейчас хорошо, если соседей в лицо знаешь.

ПС Году в 88, ЕМНИП, по "Взгляду" показали сюжет- зимой актер имитировал на улице сердечный приступ. В первый раз минут через пять подошла молодая женщина, во второй- минут через 15 какой-то козел украл шапку.

[Kober]

Дык 20 лет только внедряют - правильно? ну пусть 25. Рановато ещё о результатах говорить ИМХО
Раньше соседи по 20 лет жили, а то и всю жизнь. Сейчас каждые 1.5-2 года меняются(у меня на площадке) - чего с ними знакомиться? вдруг проходимцы какие ))
Ага, "Взгляд" ещё не то показать может.

[F74]

Ага, "Взгляд" ещё не то показать может.

Тут согласен. Ребята еще те были. А эксперимент, ИМХО, отвечал тогдашней реальности.

[23AG_Oves]

равнодушия и взаимопомощи гораздо больше - как-то странно звучит

Описался, конечно. Равнодушия меньше, и помощи больше. В той же Канаде люди сами собираются и бесплатно (о Боже!) проводят субботники, причём участвуют семьями... Хотя этот случай не противоречит принципам индивидуализма...

А что это за уродливые результаты? поконкретнее расскажите пожалуйста.

У нас индивидуализм получается в крайней степени - что-то больше на крайнюю степень эгоизма похоже...
"это не мои проблемы"
"я не справочное бюро (на просьбу о помощи)"
"а чего я должен ему помогать? мне за это не платят"
"Зачем я буду останавливаться и помогать - я спешу, у меня своих дел полно"
- и т.п., таких примеров достаточно...

..."Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить" (Э.М.Ремарк)...

Видел в английском варианте:
You саn only be free... When you have nothing to loose...
Ещё, немного другое:
"Ничто так не ограничивает свободу, как частная собственность" В.И. Ульянов

[Kober]

Описался, конечно. Равнодушия меньше, и помощи больше. В той же Канаде люди сами собираются и бесплатно (о Боже!) проводят субботники, причём участвуют семьями... Хотя этот случай не противоречит принципам индивидуализма...

Ужас! дикари!!!
А ты вот сам когда последний раз в субботнике учавствовал? я ещё в школе. Где-то в 87 или скорей в 89 и тогда уже это как-то внапряг было, эхх. Мне не нравилось
Но у нас вроде во дворе есть такая традиция. Хотя я сам не учавствовал. Вяло как-то, но есть. И не только в нашем дворе. У нас двор молодой как бы и постоянных жителей относително мало. А дворы с стабильными соседями вполне себе и субботники устраивают, и дворы облагораживают. Не СССР конечно, но и не дикий ужас как некоторые думают.

У нас индивидуализм получается в крайней степени - что-то больше на крайнюю степень эгоизма похоже...
"это не мои проблемы"
"я не справочное бюро (на просьбу о помощи)"
"а чего я должен ему помогать? мне за это не платят"
"Зачем я буду останавливаться и помогать - я спешу, у меня своих дел полно"
- и т.п., таких примеров достаточно...

А как должно быть если телек кроме сериалов типа "глухарь", "бандитский петербург" и т.д. ничего не показывает?
Мне на работе иногда приходится смотреть сериалы(в общаге никуда не денешься) это пи....ц!!!! Такой поток фекалий!!! ужас
п.с.Хотя опять же не всё так плохо, хоть и фиговато

[23AG_Oves]

Индивидуализм и шизофрения . (с)Стыбзил с опер.ру

http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1

[ir spider]

Ужас! дикари!!!
А ты вот сам когда последний раз в субботнике учавствовал? я ещё в школе. Где-то в 87 или скорей в 89 и тогда уже это как-то внапряг было, эхх. Мне не нравилось
Но у нас вроде во дворе есть такая традиция. Хотя я сам не учавствовал. Вяло как-то, но есть. И не только в нашем дворе. У нас двор молодой как бы и постоянных жителей относително мало. А дворы с стабильными соседями вполне себе и субботники устраивают, и дворы облагораживают. Не СССР конечно, но и не дикий ужас как некоторые думают.

Есть знакомая тетка, майор милиции на пенсии. Типа стальная леди, ну вот она всех как то построила по ранжиру, обеспечила саженцами и инструментом (бесплатно) и все у неё ходят на субботники. Даже я поучаствовал прошлой весной

[Kober]

Есть знакомая тетка, майор милиции на пенсии. Типа стальная леди, ну вот она всех как то построила по ранжиру, обеспечила саженцами и инструментом (бесплатно) и все у неё ходят на субботники. Даже я поучаствовал прошлой весной

Да вот в основном люди советской закалки и организовывает такие движухи. Как они уйдут, да не оставаят после себя никого - вот и начнётся эра индивидуализьма
Хотя конечно саженцы и инструмент бесплатно это круто очень! У нас саженцами ЖКХ занимается. Не везде правда успешно, вернее сажать - сажают, но вырастить не везде удаётся. Дебилов ещё много. Но уже меньше!!! чесслово! в Белгороде заметно, как в других городах - х.з., но Белгород город так сказать милицейский. Может это и спасает

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Да это я про нашу Незалежную...))[COLOR="Silver"]

У Вас тоже из квартир не выгоняют за долги? так ведь? а это и есть защита государством граждан от банков.

[mens divinior]

У Вас тоже из квартир не выгоняют за долги? так ведь? а это и есть защита государством граждан от банков.

Осмелюсь предположить, что это не из за защиты государством. Выгоняй - не выгоняй, сейчас доля невозвратов меньше не станет...а так какая-то надежда что вернут как кризис поутихнет.

[ir spider]

Да вот в основном люди советской закалки и организовывает такие движухи. Как они уйдут, да не оставаят после себя никого - вот и начнётся эра индивидуализьма
Хотя конечно саженцы и инструмент бесплатно это круто очень! У нас саженцами ЖКХ занимается. Не везде правда успешно, вернее сажать - сажают, но вырастить не везде удаётся. Дебилов ещё много. Но уже меньше!!! чесслово! в Белгороде заметно, как в других городах - х.з., но Белгород город так сказать милицейский. Может это и спасает

Это просто характер такой. Дело не в том когда она родилась и воспиталась. пробивная просто тетя. Поверь в милици женщине вырасти до майора и не дать, это нужно иметь характер)))))
И саженцы и лопаты с граблями, все можно из горуправы пробить. Просто нужно писать-звонить. Жопу от стула отрывать, мать например на камчатке раз организовала посадку кустов во дворе, тоже пойдя на прием и поговорив с начальством. Кстати неплохой мужик там руководил, хоть и закрыли за взятки. Он ей-"Все равно все быдло и мрази, переломают все и машинами затопчут", повырывали и поломали... потом когда мы оттуда съехали. Тракторами зимой снег убирали и кусты в кашу, летом автолюбители. Да быдло, но и быдло это народ. Русский причем народ, бывет и на широкие поступки разводится.

[ir spider]

Да видел я такое и учавствовал даже. На камчатке в деревнях где все развалилось... Ничего, живой и на свободе. Крепкий наверно)))) Чего теперь на дыскотэку не ходить?))) Ну а если все вабще ужасно то можно взять осу или ПМ и ходить с ними. В конечном счете это только в желание не быть битым упирается.

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------

"Легким движением руки, быдло превращается... быдло превращается... превращается быдло.... в народ с активной гражданской позицией!"

А это разве не пример гражданской позиции?- Пусть их всех перегасят, педиков чертовых!
Так считает большинство народа и я так считаю... Не умно? Согласен, но ничего не могу с собой поделать, и главное не хочу. Неприятно их видеть на уровне инстинктов.

[Roman Kochnev]

http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/

[Kober]

Ужас какой! выборы подтасовывают!!!
п.с. даже не сомневался, что такая инфа появится

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Свобода, она разная бывает...
http://www.ej.ru/?a=note&id=9467

да ушш, до чего свободен был СССР...

А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.

Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.

А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?

[CoValent]

http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/

Меня удивляет, что действующие лица до сих пор не определились: Клюкин - член "ЕдРо" или "Яблоко"?

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

...А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?

Вряд ли.

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

Акцент был не на "давит", а на "им не защищены"...

??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.

Некоторые считают, что они рабы под государством, и потому надо сопротивляться... сэксологи говорят, что сопротивление увеличивает наслаждение у насильника.

Так что пусть сопротивляются: до меня очередь позже дойдет... если вообще дойдет. А я пока просто поживу, наслаждаясь жизнью.

[mens divinior]

??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.

А...так вы в этом смысле. Тогда бесспорно.
А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"

[Kober]

А...так вы в этом смысле. Тогда бесспорно.
А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"

Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.
Ветеранам БД выплачивают деньги(мало конечно) или предоставляют льготные таблетки и вроде даже путёвки дают. Опять же соцгарантия есть но не полная.
Постоянно хочется больше.
Вот с пенсионерами дело швах! это да. Практически государство пенсионеров сейчас и не защищает. Только остаётся помечтать о прошлом

[F74]

Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.
Ветеранам БД выплачивают деньги(мало конечно) или предоставляют льготные таблетки и вроде даже путёвки дают. Опять же соцгарантия есть но не полная.
Постоянно хочется больше.
Вот с пенсионерами дело швах! это да. Практически государство пенсионеров сейчас и не защищает. Только остаётся помечтать о прошлом

От пенсионеров отката нет. Да и отличие платных больниц от "бесплатных" тоже удручает.

При Союзе чиновник знал, если проворуется, то потом найти сладкое место будет сложно. Сейчас просто воруют и не скрывают. Стыд глаза не выест.

[CoValent]

...А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"

У меня простой двухуровневый подход: вначале "спасение утопающего дело рук самого утопающего" - а если все же есть социалка, то "дареному коню в зубы не смотрят".

Ну, циник я... "хорошо информированный".

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------

Да, Валентин, ты прав - это характерно для Москвы больше (Питер в какой-то степени), не для всех, но для большинства. ИМХО.

Я не соглашусь. Во-первых, во мне все просто восстает - абсолютно иррационально - от идеи "в каком-то конкретном месте люди гораздо хуже, чем в другом неконкретном"... а во-вторых, я часто вижу хороших и адекватных людей, которым не жаль подождать и помочь даже совершенно незнакомому. Да, не каждый таков - но большинство.

P.S. Вполне возможно, что у меня розовые очки и близорукость, поэтому я не вижу плохого...

...но не могу я с этим согласиться!

[Roman Kochnev]

Меня удивляет, что действующие лица до сих пор не определились: Клюкин - член "ЕдРо" или "Яблоко"?[COLOR="Silver"]

Сейчас по новостям, как и ожидалось, с большим отрывом лидирует ЕР. Что-то от 60 процентов и выше. Угу.