Госдума озаботилась "судьбой русского народа"

[Mirnyi]

Вот он пишет говоря за абсолютно всех русских, в том числе и меня, когда он не знает, менял ли я страну на гамбургеры и шмотки, или желал провести нормальные реформы и сохранить страну. Не считаете это оскорблением? Ваше право...

Я говорю за весь народ - за тот, который, по твоим же понятиям большинство.
За тот народ, который вместо того, чтобы дать пинка зазвездевшему Борьке, поставил его на царство.
За тот народ, который рвал и продолжает рвать друг у друга куски изо рта...
Кто чего хотел - значения не имеет. Имеет значение РЕЗУЛЬТАТ.
Так где ТВОЁ величие? В скривлённой морде при слове чеченец?
В твоей уверенности, что ты пуп земли на этой территории?
Так и это уже не так!
Иначе зачем тебе статья в констиуции, возвышающая тебя лично над остальными?
Ты, лично, как представитель великого народа - побеждён, унижен и раздавлен, ты жалуешься на притеснения со стороны мелкого кавказского народа, ты жалуешься на собственное бесправие и неспособность противопоставить что-либо тобой же избранной власти.... Тебя, за поводок твоего "величия" тянут в пропасть фашизма, а ты не в силах понять и оценить гибельность этого пути...
Где твоё величие? Пальцем покажи!
Только в великой самоувереннности и глупости!
Это ты же завтра скажешь "я хотел как лучше....", получив "как всегда", в очередной раз разорвав собственную страну на части.
И дальше будешь считать себя "великим"? На потеху тем, кто тебя ставил, ставит, и будет ставить всё на те же грабли!

[Михаил777]

Я говорю за весь народ - за тот, который, по твоим же понятиям большинство.
За тот народ, который вместо того, чтобы дать пинка зазвездевшему Борьке, поставил его на царство.
За тот народ, который рвал и продолжает рвать друг у друга куски изо рта...
Кто чего хотел - значения не имеет. Имеет значение РЕЗУЛЬТАТ.
Так где ТВОЁ величие? В скривлённой морде при слове чеченец?
В твоей уверенности, что ты пуп земли на этой территории?
Так и это уже не так!
Иначе зачем тебе статья в констиуции, возвышающая тебя лично над остальными?
Ты, лично, как представитель великого народа - побеждён, унижен и раздавлен, ты жалуешься на притеснения со стороны мелкого кавказского народа, ты жалуешься на собственное бесправие и неспособность противопоставить что-либо тобой же избранной власти.... Тебя, за поводок твоего "величия" тянут в пропасть фашизма, а ты не в силах понять и оценить гибельность этого пути...
Где твоё величие? Пальцем покажи!
Только в великой самоувереннности и глупости!
Это ты же завтра скажешь "я хотел как лучше....", получив "как всегда", в очередной раз разорвав собственную страну на части.
И дальше будешь считать себя "великим"? На потеху тем, кто тебя ставил, ставит, и будет ставить всё на те же грабли!

Перешли на ты? Ты сейчас только что сказал, что весь этот народ(я так понял, что включая и меня) продал страну за шмотки и гамбургеры. Я где то говорил, что я радовался развалу СССР и приходу этих шмоток с гамбургерами? Покажи, где я это писал. Если ты говоришь за весь народ, дак будь добр, покажи, где я, Shoehanger, Vault_boy и прочие форумчане Сухого говорили, что мы поддерживали Ельцинагайдарочубайсоберезовских. Я, относясь с недоверием и немного презрением к чеченцам, не говорю, что они все тотально поддерживают терроризм и русофобией в запущеной стадии.
Я могу для решения проблемы межнац. отношений предложить советский 101 километр, но меня назовут фашистом и забанит RomanSR. Хотя в советское время это работало.
Я предлагаю написать эту фразу в Конституции, чтобы все понимали, что от русских в стране зависит многое, так как 4 из 5 жителей страны - русские и что по их вине в первую очередь в стране может быть бардак и все беды. При этом никаких дополнительных прав русские не получат. Все граждане РФ будут с одинаковыми правами. Но к сожалению, пока власть не сменится(неважно каким путем), это невозможно.
Кстати, а что такого великого сделали чеченцы для России? Кроме предательства в ВОВ и вырезки русских в 90х ИМХО большинство не сделало ничего.

Кстати, а как закрыть тему?

[PoHbka]

Кстати, а что такого великого сделали чеченцы для России? Кроме предательства в ВОВ и вырезки русских в 90х ИМХО большинство не сделало ничего.

Кстати, а как закрыть тему?

Для начала стоить отметить, что чеченцы в Россию не рвались, а попали в нее в результате Большой Кавказской войны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война.
Предвосхищая штампы про "жили разбоем", "мы принесли цивилизацию" (штампы типа современных "установления демократии"), сразу сообщу, что война шла в результате расширения империи которая не могла остановиться в своем росте.
Если желаете сохранить хотя бы остатки той самой империи, то надо что то предлагать конструктивное. Мирный писал об ответственности, это самое точное и нужное слово. Если хотите быть наравне - будете, в своей республике со столицей в г. Орлов. Если хотите свою страну, большую и могучую - принимайте ответственность на себя лично. Вы может не помните, но в конце 80 был уже один радетель, "у всех республик свои компартии, только у РСФР нету". Вот теперь есть и своя партия, но уже в отдельной стране. Если русские государственно образующий народ, то это надо доказывать каждый день своими делами. Быть лучше других народов и быть им примером, чтобы они стремились быть рядом. А это очень тяжело. Но пока что все ваши предложения сводятся чтобы "чебуреки" не мозолили глаза и и при этом готовы были жертвовать своими жизнями за ваши идеалы.

[Михаил777]

Для начала стоить отметить, что чеченцы в Россию не рвались, а попали в нее в результате Большой Кавказской войны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война.
Предвосхищая штампы про "жили разбоем", "мы принесли цивилизацию" (штампы типа современных "установления демократии"), сразу сообщу, что война шла в результате расширения империи которая не могла остановиться в своем росте.
Если желаете сохранить хотя бы остатки той самой империи, то надо что то предлагать конструктивное. Мирный писал об ответственности, это самое точное и нужное слово. Если хотите быть наравне - будете, в своей республике со столицей в г. Орлов. Если хотите свою страну, большую и могучую - принимайте ответственность на себя лично. Вы может не помните, но в конце 80 был уже один радетель, "у всех республик свои компартии, только у РСФР нету". Вот теперь есть и своя партия, но уже в отдельной стране. Если русские государственно образующий народ, то это надо доказывать каждый день своими делами. Быть лучше других народов и быть им примером, чтобы они стремились быть рядом. А это очень тяжело.

Россия уже давно не империя. Кавказ приносит только проблемы, промышленности там почти нет(если только спирто-водочные), раньше жил за счет курортов, сейчас после того, как выплеснулась русофобия, он живет только за счет дотаций. Экспортирует только терроризм. Короче толку никакого. И все таки что полезного сделали чеченцы для России?

Но пока что все ваши предложения сводятся чтобы "чебуреки" не мозолили глаза и и при этом готовы были жертвовать своими жизнями за ваши идеалы.

А они не будут никогда жертвовать жизнями за наши идеалы. ВОВ это хорошо показала.

И повторю еще раз - то, что будет прописана в конституции фраза "Русские являются государствообразующей национальностью" не прибавят к 80% населению России никаких прав, это только возложит ответственность за судьбу страны и все ее беды на нас, и мы будем в ответе за весь бардак в стране.

[cysis]

Правильно, и пояснил что он имел виду. Либо Вы - народ, и тогда хавайте все, что он делал (и достижения, и провалы), отвечайте за все это, а не только за то что Вам нравится, либо не представитель народа, и тогда спор вообще вырождается в ничто, поскольку сам предмет исчезает.

[Zig-Zag]

Вы-то сами чем выдались? Чем лучше их? И кто вы по национальности? И как связана Ваша национальность с вашими выдающимися достоинствами?Это не в порядке скандала, а для определения, так сказать, ориентиров и примеров для подражания.

cysis, вы серьёзно питаете какие то положительные чуства к этому народу ? или так, спору ради ? Вы мне привели пару каких то личностей, от которых я должен в вострог придти что ли ? не вижу повода.

Если желаете сохранить хотя бы остатки той самой империи, то надо что то предлагать конструктивное.

например, что именно костркутивного вы бы предложили чечне

[cysis]

cysis, вы серьёзно питаете какие то положительные чуства к этому народу ? или так, спору ради ? Вы мне привели пару каких то личностей, от которых я должен в вострог придти что ли ? не вижу повода.

например, что именно костркутивного вы бы предложили чечне

Я серьезно и с полной уверенностью считаю, что национальность не имеет никакого значения, что и пытался продемонстрировать на примере некоторых личностей. А те толпы кавказских варваров, которые раздражают всех, в том числе и самих кавказцев пообразованней, не особенно отличаются от гопнических банд заводских районов моего любимого города. Лечение в обоих случаях сложное, долгое и дорогое. Очень дорогое, очень долгое и очень сложное. Постановка границы с зоной отчуждения, о чем Вы, очевидно, думаете, ни к чему не приведет, кроме абсолютного уничтожения понятия "законность" на данной территории. Ликбез и ГОЭЛРО - вот что необходимо. Вытаскивать людей из средневековья, учить, строить инфраструктуру, заставлять мыслить категориями современности. Кому только это надо? Проще взять и запретить.

[Mirnyi]

Перешли на ты? Ты сейчас только что сказал, что весь этот народ(я так понял, что включая и меня) продал страну за шмотки и гамбургеры. Я где то говорил, что я радовался развалу СССР и приходу этих шмоток с гамбургерами? Покажи, где я это писал. Если ты говоришь за весь народ, дак будь добр, покажи, где я, Shoehanger, Vault_boy и прочие форумчане Сухого говорили, что мы поддерживали Ельцинагайдарочубайсоберезовских.

Т.е., ты, уьверждая что весь советский (или русский?) народ разгромил фашистов, освоил космос, создал великую державу, утверждаешь, что ты лично во всём этом участвовал?
Нет?
Тогда почему ты мои слова воспринимаешь так?
Расскажи как ты неподдерживал этих "товарищей"? Сидя на диване?
Игнорируя выборы?
Так твоя "неподдержка" ничего не решила. Результат-то налицо.
Или ты хочешь сказать, что ЕБН-а в 95м выбирал не русский народ?
Ты-то где?
С народом, когда он великий и в оппозиции когда он ошибся?
Ходи теперь и открещивайся от своего народа - это он сделал, а я был против. Так чтоли?

[Михаил777]

Т.е., ты, уьверждая что весь советский (или русский?) народ разгромил фашистов, освоил космос, создал великую державу, утверждаешь, что ты лично во всём этом участвовал?
Нет?
Тогда почему ты мои слова воспринимаешь так?
Расскажи как ты неподдерживал этих "товарищей"? Сидя на диване?
Игнорируя выборы?
Так твоя "неподдержка" ничего не решила. Результат-то налицо.
Или ты хочешь сказать, что ЕБН-а в 95м выбирал не русский народ?
Ты-то где?
С народом, когда он великий и в оппозиции когда он ошибся?
Ходи теперь и открещивайся от своего народа - это он сделал, а я был против. Так чтоли?

Учавствовали мои предки во всех крупных событиях страны. У нас пока таких событий еще не было во времена России.
Я где то писал, что я голосовал за Ельцина? Покажи, где я это писал. В те времена у меня еще не было того возраста, когда можно было голосовать, если что. Даже Сталин сказал "Я поднимаю тост за великий русский народ".
Еще раз повторяю - не говори за весь народ - 50%(вообще то больше) вообще голосовало за Зюганова. Опять мимо. Русский народ не выбрал Ельцина!!!

Извинится за "великий русский народ" не желаете? Если нет, то я прошу админов закрыть тему во избежание дальнейшего нац. срача в теме.

--- Добавлено ---

А он не за Вас лично говорит, Вы может ничего и не меняли, а вот "революционно настроенные массы" это сделали, так что кавычки уместны.

Он то как раз говорит про всех, в том числе и про меня, написав провокацию в посту чуть выше

[ir spider]

Еще раз повторяю - не говори за весь народ - 50%(вообще то больше) вообще голосовало за Зюганова. Опять мимо. Русский народ не выбрал Ельцина!!!

Ещё как выбирал! В 91-м выйдя на площадь защищать Ельцина от нашей армии. В 93-м сидя перед ящиком и молча смотря как его парламент танками расстреливают. В 96-м проглотив выборы, хотя уже кажется все понимали что происходит. И далее, и далее и далее... Именно русский народ позволил забрать у него тот крошечный кусочек власти что достался от СССР. И теперь для русского народа есть только один способ доказать обратно свое величие, это свергнуть преступную власть и установить свою, более справедливую. Не в законах и конституциях прописывать свое право большинства решать, а всем пойти и сделать. Доказать право жить. А вы сударь вместо действия предлагаете поговорить и текст на бумажке составить, якобы это может помочь. НЕ ПОМОЖЕТ! Будет виток национализма и окончательный развал страны, вы этого не понимаете? Вы что не видите кто вас туда толкает? Потом будете доказывать что "ничего не мог сделать ввиду малолетства" и "нас предали!"?

[SailoR]

Перешли на ты? Ты сейчас только что сказал, что весь этот народ(я так понял, что включая и меня) продал страну за шмотки и гамбургеры.?

P.S. Читая Ваши крайние постинги на форуме...хехе пока это на ум пришло )))
Не зацикливайтесь. А ТО ВООБЩЕ НЕПРАВИЛЬНО ПОЙМУ.

[cysis]

А вот фраза "Великий русский народ" это и есть прямое оскорбление, т.к. он пишет ее в кавычках. Вот он пишет говоря за абсолютно всех русских, в том числе и меня, когда он не знает, менял ли я страну на гамбургеры и шмотки, или желал провести нормальные реформы и сохранить страну. Не считаете это оскорблением? Ваше право...

А он не за Вас лично говорит, Вы может ничего и не меняли, а вот "революционно настроенные массы" это сделали, так что кавычки уместны.

[Den-K]

Если сам Человек-Грызлов задумался о судьбе русского народа то ИМХО русскому народу нада быть настороже. Не к добру это.

[deMax]

Это "великий русский народ" вначале обменял СВОЮ страну на гамбургеры и шмотки

пишется без кавычек.
К сожалению власть всегда и везде плохо контролируется, раньше это решалось революциями, а в настоящее время можно было бы решить введя тотальный контроль над органами власти(с суровой и жесткой ответственностью), можно вообще принимать все политические решения через интернет всеми жителями - но это будут некомпетентные решения навязанные продажными сми.
вообще идет деградация общества, например монарх был независим(не подкупить и не испугать, бояре обнаглеют - головы порубить), а счас думы и партии которые за денюшки что хочешь продвинут. С алкоголем все никак справится не "могут".

--- Добавлено ---

например министру финансов: инфляция 3% премия 500тыс.руб, ....7% - ничего, 10% - штраф 200тыс.руб, 12% - снятие с должности, >14% посадить всю семью и конфисковать все имущество.
и так по всему гос аппарату. каждый жестко отвечает за результаты своей деятельности. контролируется через интернет...

[deMax]

За тот народ, который вместо того, чтобы дать пинка зазвездевшему Борьке, поставил его на царство.

А как вы себе это представляете - какие действия надо было принимать, на украине не могли ничего с ющенко сделать. мнение большинству навязывает сми, смысл современной политики сделать всех рабами но при этом чтобы рабы думали что они не рабы.

[Mirnyi]

А как вы себе это представляете - какие действия надо было принимать, на украине не могли ничего с ющенко сделать. мнение большинству навязывает сми, смысл современной политики сделать всех рабами но при этом чтобы рабы думали что они не рабы.

А СМИ у нас с марса? Или это не наш народ?
А быть по факту рабом, считая себя ВЕЛИКИМ - в этом и есть величие?
Лень думать, лень бороться, лень делать хоть что-то, что не принесёт очередной кусок пирога здесь и сейчас. Зато не лень "гордиться" предками, предавая и уничтожая всё ими сделанное.
"Оскорблённых" это касается в первую очередь, но и себя я пока не вправе отделять от них. Потому, что во всём произошедшем и происходящем есть и моя частичка вины.

[Mirnyi]

Ну вот и договорились...
Великий русский народ, оказывается,

не может нихрена сам по себе. По природе своей толповатой.

И ты обижался на мой пост?

Однако упреки эти, у граждан, верящих в светлое, вызывают чувство вины и неполноценности своей. Потому вредны.

Скажи ещё удои снижаются и привес...
У сильного, чуство вины порождает чуство ответственности, у слабого - комплекс неполноценности.
Великими не становятся без чуства ответственности.
А слабые, которым внушают полную безответственность - вымирают, убивают сами себя.
Кого будем культивировать?
Того, кто никогда, ни в чём не виноват?

[prohojii]

Да, именно так, Мирный. Великий русский народ- это пропагандистский штамп. Велик он числом, велик достижениями государств, которые когда- то образовывал. Но сам по себе народ- собрание миллионов изолированных в своем быту васей пупкиных. Обычных средних несовершенных человеков. Какого же хрена ты взваливаешь на васю пупкина ответственнось за беловежскую пущу, за чечню, за ельцина и за путина? С васи пупкина спрос никакой. Они ничего никогда не решал. Его никто никогдане спросил.
В этом и суть, изначальный смысл самого такого понятия, как политическая партия. Затем они и существуют, чтобы вась пупкиных объединить в фигуру, которая может что-то сделать. И с которой можно что-то спросить.
Поскольку у нас все партии ныне объединяют только эксплуататоров, соответственно защищают интересы строго определенных социальных групп- с народа снова спросить нечего. Мнение васи пупкина ни одной партией не представлено.
Поменьше пафосу Мирный. Не надо культивировать виноватых лишь тем, что кой кому хочется кушать.. А то ведь убедишь нестойких.

--- Добавлено ---

...твой вариант "крайнего"?

Плохие цари.

[mens divinior]

Поскольку у нас все партии ныне объединяют только эксплуататоров....
Мнение васи пупкина ни одной партией не представлено.

что мешает объединится васям пупкиным?

--- Добавлено ---

Плохие цари.

да когда они были хорошие скажешь тоже...)))

[prohojii]

что мешает объединится васям пупкиным?

Что их подвигает деятельно объединиться? Нет ничто.

да когда они были хорошие скажешь тоже...)))

Какже, были. Петр Первый там, Иван Грозный. Иосиф Сталин. Те, при ком страна прирастала территориями и людьми. При ком сохранялась в границах- нормальные. Те, при ком территории и людей теряла- плохие. Вот счас плохие.

--- Добавлено ---

вообще идет деградация общества, например монарх был независим(не подкупить и не испугать, бояре обнаглеют - головы порубить), а счас думы и партии которые за денюшки что хочешь продвинут. С алкоголем все никак справится не "могут

Хорошая мысль. Мне нравится.

[mens divinior]

Какже, были. Петр Первый там, Иван Грозный. Иосиф Сталин. Те, при ком страна прирастала территориями и людьми. При ком сохранялась в границах- нормальные. Те, при ком территории и людей теряла- плохие. Вот счас плохие.

Тогда народ их хорошими тоже не считал. И Петр не особо нравился, и Грозный... Капризные шибко )))

--- Добавлено ---

Что их подвигает деятельно объединиться?

А что других подвигает?

[Scavenger]

Какже, были. Петр Первый там, Иван Грозный. Иосиф Сталин. Те, при ком страна прирастала территориями и людьми. При ком сохранялась в границах- нормальные. Те, при ком территории и людей теряла- плохие. Вот счас плохие.

ну Петр Алексеич, скажем, приубавил населения, да некисло так приубавил. ну и само по себе определение немного однобокое - Гитлер, по этому определению, тоже хороший был вождь, получается :-)

Кто-то там писал про гоэлро, еще там про какую-то просветительскую деятельность. нет. гоэлро не нужен. не нужен и вээлкаэсэм, и другие чудеса прошлого века. Нужно, как писал Инфракрасный Паук, другие аббревиатуры. КоАП и УК. только этих двух аббревиатур с должным соблюдением хватит для всего. а нести свет как Данко у Бажова, спасибо, нет. Кто не хочет следовать тем двум, тому другие аббревиатуры - ЛТП, ИЗО, УИН, ВМН.
а тем кто хочет демократию и права человека для "братьев меньших", пусть сначала у себя дома, в семье такую построит. что б все были равны и тд.

[prohojii]

ну и само по себе определение немного однобокое - Гитлер, по этому определению, тоже хороший был вождь, получается :-)

Где же хороший? Страну просрал. Кабы выиграл войну- был бы хороший. Для хорошего он слишком авантюрист был.

--- Добавлено ---

Нет, Прохожий,
это не я, это ты всё перепутал.
Твой портрет Васи Пупкина - это и есть портрет быдла, которое только верит, ничего не осознавая.

А че ты осознаешь Мирный? Целей каких хочешь достигнуть? Куда хочешь общество двигать? Конструктив где?
Нытье одно "то не так, как в идеальном мире, се не так, как в идеальном мире, а вот в идеальном мире русский с чеченцем- братья навек!.."
Цель покажь. А если у тебя ее нету- так и не надо тут, щеки надувши, про осознавание втирать.

И если ты сам такой, то что ты делаешь в "политике"?

Сенсорный голод удовлетворяю. Мне мож не с кем в реале особо за политику потрещать.

--- Добавлено ---

нет. гоэлро не нужен. не нужен и вээлкаэсэм, и другие чудеса прошлого века. Нужно, как писал Инфракрасный Паук, другие аббревиатуры. КоАП и УК. только этих двух аббревиатур с должным соблюдением хватит для всего. а нести свет как Данко у Бажова, спасибо, нет. Кто не хочет следовать тем двум, тому другие аббревиатуры - ЛТП, ИЗО, УИН, ВМН.

Узко мыслите, товарищ. Мещанский взгляд у вас, ретроградский. Построить пряничный домик и в морозильную камеру засунуть на тыщщу лет.
Как вот с такими строить светлое завтра, а Мирный? Когда они перемены считают вредными. Когда говорят, что патентные бюро надо закрыть, патамучта все уже изобретено. И коап изобретен и ук, а больше ниче и не надо в ихой криогенной камере.

[Scavenger]

Где же хороший? Страну просрал. Кабы выиграл войну- был бы хороший. Для хорошего он слишком авантюрист был.

но начинания то каковы были,а? но плохие, видать, люди не дали довершить начатое :-)

ПробЛема в том, что только УК + УПК= половина сидит, вторая охраняет.
И охраняющая половина пухнет с голоду и завидует чёрной завистью тем, кого из сидящей половины пока не посадили.
Нужно давать альтернативу прозябанию и средневековью, давать занять руки и головы чем-то созидательным.
А без "гоэлро" и "ликбеза" этого не получить.
Не нужно кормить рыбой, нужно научить делать удочки и ловить рыбу.

совершенно неправда. поясняю на примере: издать закон, и по нему первых 10 пойманых на взятке гаишников утилизировать китайскими методами. уверяю, тысяч 50 гаишников СРАЗУ уволятся. оставшиеся будут работать ну если не честно, то гораздо честнее. и не надо говорить, как Пу, что "а работать-то с кем"". найдется.

про созидание тоже насмешило. иди, научи того, кто ПРИВЫК нихрена не делать, созидать. приучи его творить. Ага, они метнулись в кружки макраме записываться, в очередях стоят.


очень уж хорошо у беркема про рамки написано. ну очень хорошо.

[Sparr]

[COLOR=Silver]


про созидание тоже насмешило. иди, научи того, кто ПРИВЫК нихрена не делать, созидать. приучи его творить. Ага, они метнулись в кружки макраме записываться, в очередях стоят.

Макраме, не макраме, но если над человеком повесить кнут и не показать ему альтернативу, то воровать всё равно будут продолжать - люди же ничего не могу, кроме этого... Так что нужно и УПК и ГОЭЛРО . Без этого никак, Мирный всё же прав. Человеку в первую очередь надо дать цель (ГОЭЛРО), а УПК - это всего-лишь верстовые столбы, чтоб люди не добивались цели "любым способом".
ИМХО Мирный прав .

С уважением, Sparr