Несколько генералов Минобороны РФ подали в отставку

[ssh]

Это не теория
это суровая правда жизни.
Ну а ваши рассуждения простое доведения до абсурда.

А поповоду кто кого лохом называет...

У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"

Поддерживаю.
П.С. Парень на фото - вот это мужик! "Иконостас" какой! Я в российских наградах профан, но думаю, поучаствовал.
Вот такие и будут Родину защищать, а не геи с клаберами.

[nonexistent]

Поддерживаю.
П.С. Парень на фото - вот это мужик! "Иконостас" какой! Я в российских наградах профан, но думаю, поучаствовал.
Вот такие и будут Родину защищать, а не геи с клаберами.

поучаствовал по самые небалуйся

--- Добавлено ---

.
сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться.

Обязательно будет любить! Ежедневно! По несколько раз в день!

--- Добавлено ---

Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.

он так же рыхло выглядит как выглядел раньше Володя Турчинский.
Ну а Вы по горам когда нибудь бегали? Вас после этого спрашивали про подтягивания?

[zbone]

А поповоду кто кого лохом называет...

У меня есть друг
так вот настоящий мужик выглядит так а не прыщавые мальчики с остатками кокса в ноздрях с клубной тусовки и понятиями "в армию только лохи идут"



(лицо по понятным причинам не показываю)

Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.

[gosha11]

Спрашиваю без всякого неуважения или издевки.
А 5 раз он подтянется и кросс хотя бы 5км сможет пробежать?
Уж больно рыхло выглядит.

Профессионализм не всегда зависит от выполнения нормативов по "непрофильным" видам и уж точно не зависит от субъективной оценки "внешнего вида".... хороший "гимнаст" или спринтер не означает что он хороший рекопашник, сапёр, лётчик или снайпер...подготовка спортсмена и воина отличаются в "корне"...

[zbone]

Профессионализм не всегда зависит от выполнения нормативов по "непрофильным" видам и уж точно не зависит от субъективной оценки "внешнего вида".... хороший "гимнаст" или спринтер не означает что он хороший рекопашник, сапёр, лётчик или снайпер...подготовка спортсмена и воина отличаются в "корне"...

Профессиональные качества снайпера или летчика с 20 кг лишнего веса у меня будут вызывать огромные сомнения.
И если уж точно не зависит, то к чему все эти нормативы в армии и флоте?

[Skifych]

Профессиональные качества снайпера или летчика с 20 кг лишнего веса у меня будут вызывать огромные сомнения.
И если уж точно не зависит, то к чему все эти нормативы в армии и флоте?

приведённый вами пример не совсем корректен и работает против вас, так как большая часть времени при правильной постановке вопроса подготовки лётного состава - сидячая работа. А если употреблять ещё и кисломолочные продукты в паре с хлебобулочными изделиями в качестве перекуса... У меня большинство знакомых лётчиков страдает именно этим самым лишним весом, правда не так значительно до 20-ки, но как правило у всех есть 10-15 кило сверх нормы.
Потом приведённая фотография особой рыхлости лично мне не показала. Вы борцов или тяжёлых атлетов видели? У многих вид сала, до того момента, пока не начнут работать мышцой. И тут начинается просветление, что это не сало и даже не жир, а очень даже хорошая мышца. Просто не у всех она рельефная. Есть даже несколько способом накачки: на рельеф, на силу и на массу. Плюс зависит от конституции человека. Если он жилистый - качай не качай ему мышцу а всё равно скелет с кубиками получается.

[zbone]

приведённый вами пример не совсем корректен и работает против вас, так как большая часть времени при правильной постановке вопроса подготовки лётного состава - сидячая работа. А если употреблять ещё и кисломолочные продукты в паре с хлебобулочными изделиями в качестве перекуса... У меня большинство знакомых лётчиков страдает именно этим самым лишним весом, правда не так значительно до 20-ки, но как правило у всех есть 10-15 кило сверх нормы.

Это очень очень плохо. Большая нагрузка на сердце и внутренние органы. Для летчика, который работает на перегрузках может оказаться вопросом жизни и смерти. К вопросу о профессионализме.
У вас, надеюсь, не возникает сомнений, что человек в хорошей физической форме лучше будет переносить нагрузки, чем человек с лишним весом?

Потом приведённая фотография особой рыхлости лично мне не показала. Вы борцов или тяжёлых атлетов видели? У многих вид сала, до того момента, пока не начнут работать мышцой. И тут начинается просветление, что это не сало и даже не жир, а очень даже хорошая мышца. Просто не у всех она рельефная. Есть даже несколько способом накачки: на рельеф, на силу и на массу. Плюс зависит от конституции человека. Если он жилистый - качай не качай ему мышцу а всё равно скелет с кубиками получается.

Это вы от непонимания специфики все пишите. Военные - не борцы и тяжелоатлеты. Мне сейчас просто не хочется углублятся в банальные разъяснения, почему штангисту не надо бегать кроссы в снаряжении и уметь нормально плавать.

--- Добавлено ---

Знал одного штабного кап.раз росточком 165-170 и весом 120 кг свободно делавшим под'ем переворотом столько, пока всем не надоедало. Это я сам издаля видел. На руках на 4 этаж по лестнице - запросто. Это сам не видел но матросы вряд ли врали, резона не было.
ЗЫ Кстати один из самых толковых офицеров был. Во всяком случае наши офицеры его очень уважали.

Я тоже такого видел. МС по тяжелой атлетике. Но он был больше шире, чем выше.

--- Добавлено ---

он так же рыхло выглядит как выглядел раньше Володя Турчинский.
Ну а Вы по горам когда нибудь бегали? Вас после этого спрашивали про подтягивания?

Не бегал. Не спрашивали про подтягивания после этого, само собой.
Выгляжу не как когда-то Володя Турчинский, но пробежать и подтянуться смогу. Только я не понимаю, как это связано, если честно.
Да, и на вопрос Вы не ответили.
Честно, я не хочу задеть кого-то, но бока шире плеч - это не Володя Турчинский.

[DustyFox]

Профессиональные качества снайпера или летчика с 20 кг лишнего веса у меня будут вызывать огромные сомнения.
И если уж точно не зависит, то к чему все эти нормативы в армии и флоте?

Знал одного штабного кап.раз росточком 165-170 и весом 120 кг свободно делавшим под'ем переворотом столько, пока всем не надоедало. Это я сам издаля видел. На руках на 4 этаж по лестнице - запросто. Это сам не видел но матросы вряд ли врали, резона не было.
ЗЫ Кстати один из самых толковых офицеров был. Во всяком случае наши офицеры его очень уважали.

[cFobos]

Я не вам это приписывал, я как бы у всех вообщем это спросил.

[11sergant11]

Да служить должен каждый мужик, и не за деньги. А те, кто тут сопли распускает, как все хреново - сходите и посмотрите. Поговорим, когда вернетесь

[Shoehanger]

Мир становился другим уже до Первой мировой, после неё, после Второй и ещё бесчётное количество раз. Сейчас-то в чём качественное отличие?

Армия должна быть достаточная. Флот у мировой державы должен быть, должен быть океанским.

Если СССР разорил себя оборонными расходами, почему же США себя не разорили?

Почему не разорились Британцы во Вторую?

Простой путь не значит выигрышный. Просто продавать ресурсы, ещё проще их просто не продавать а дать китайцам концессии как они того добились.

А сколько лет американским танкам? А Ангольским?

Вы за эти средства доставки лично ответсвенны, почему бы и нет? - будут стоят, ждать. А то они не стоят и не ждут!

Падая увлечь за собой противника, и скольких за собой увлёк СССР упав? Или там были идиоты, а теперь нет. Или тогда противостояли не идиоты, а теперь да?

Низкий уровень жизни не означает слабую Армию, пример - Китай, Вьетнам.

Для террористов люди обычно SWAT или SAS применяют, на худой "вованов".

[HAL9k]

Мир становился другим уже до Первой мировой, после неё, после Второй и ещё бесчётное количество раз. Сейчас-то в чём качественное отличие?Армия должна быть достаточная. Флот у мировой державы должен быть, должен быть океанским.

Общая глобализация и информатизация всего мирового сообщества, стираются границы между государствами и людьми.

Если СССР разорил себя оборонными расходами, почему же США себя не разорили?

Почему не разорились Британцы во Вторую?

Потому что производительность труда - основной показатель развитости любого общества, в СССР благодаря низкой эффективности управления плановой экономики наши запросы вышли далеко за пределы наших возможностей. И как только цены на нефть упали - начался крах.

Простой путь не значит выигрышный. Просто продавать ресурсы, ещё проще их просто не продавать а дать китайцам концессии как они того добились.
Падая увлечь за собой противника, и скольких за собой увлёк СССР упав? Или там были идиоты, а теперь нет. Или тогда противостояли не идиоты, а теперь да?

У США больше не было врагов. А когда нет достойного конкурента - начинается стагнация и рецессия.

Низкий уровень жизни не означает слабую Армию, пример - Китай, Вьетнам.

Для террористов люди обычно SWAT или SAS применяют, на худой "вованов"

У Китайцев несколько другой менталитет, так же дело обстоит с Вьетнамцами. Как только повышается уровень образования, развиваются способы передачи информации народ сразу хочет жить лучше и богаче. Как раз, одна из причин развала СССР. После Отечественной войны во второй половине 60ых, начале 70х в ВУЗы, которые тогда были в основном лишь в крупнейших городах страны, поступили миллионы наших соотечественников, будучи из разных городов, общаясь друг с другом на комсомольских стройках они вначале делали вид, что идут к светлому будущему коммунизма, а сами между тем в глубине своей души мечтали совсем о другой жизни, особенно видя, как живут дети партийных функционеров и других ответственных работников. Именно это поколение, которое родилось после войны и способствовало развалу всей страны, люди именно из этого поколения, поколения которых принимали в пионеры, которые торжественно получали комсомольский или партийный билет сейчас без всякого зазрения совести живут на не совсем трудовые доходы, отнимая их по сути у других, менее способных товарищей. Это я все к тому, что вот к чему приводит лживый ура-патриотизм, основанный на догмах и на навязанной морали. А этими качествами страдают очень многие. И все мы сейчас от этого страдаем.
Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.

[RomanSR]

Это я все к тому, что вот к чему приводит лживый ура-патриотизм, основанный на догмах и на навязанной морали. А этими качествами страдают очень многие. И все мы сейчас от этого страдаем.

Отвлеченно.
Если не научишься уважать свой патриотизм в своей стране (уважать и любить свою страну), то тебя заставят уважать чужой патриотизм в чужой (уважать и любить чужую страну, и чужих патриотов, естественно). Примерно так.
Какой-то "плавающий" (в валютном курсе) патриотизм иногда получается...

Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.

Видимо так.

[HAL9k]

Отвлеченно.
Если не научишься уважать свой патриотизм в своей стране (уважать и любить свою страну), то тебя заставят уважать чужой патриотизм в чужой (уважать и любить чужую страну, и чужих патриотов, естественно). Примерно так.
Какой-то "плавающий" (в валютном курсе) патриотизм иногда получается..

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

[Veseliy72]

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

А за что, тебя, другая страна любить станет? За твои предательские мыслишки? Предал эту страну предашь и другую За банку варенья....

[VolkVoland]

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

Извиняюсь конечно, но так галдят девушки которые сетуют что в их районах нет нормальных парней и вообще богатого иностранца им подавай на белом коне, когда их подружки давно нарожали...

Поверьте мне на слово - родина ОДНА. Не какая другая страна вас любить и уважать не будет - нет таких концепций вообще. Учитесь ценить то что вам с рожденья дано, а не то что ярко рекламируют.

Государств тоже давно уже нет, есть транс-национальные корпорации и то что осталось от родины.

[RomanSR]

.

Меня и заставлять ненадо, это верно, лучше я буду уважать и любить чужую страну, если это будет достойная и сильная страна и она будет любить меня. И я в отличии от многих не стесняюсь в этом признаться. Наверное правильнее тут будет сказать не страну, а государство.

Любовь по расчету. А чужим патриотам и чужой стране такое нужно? Вы как к гастробайтерам у себя относитесь, и как чужие патриоты должны в своей стране к вам в таком качестве относиться?

[gosha11]

....Лучше уж по честнаку сказать - Да я люблю хорошо жить, да не хочу служить, потому что не хочу целый год провести в грязи далеко от дома, да хочу поменьше работать и побольше зарабатывать, да уеду с Родины, если на чужбине будут платить больше.

Ни истории толком не знаете, ни в геополитике не разбираетесь, зато любите "выводы" глобальные делать.....хорошо что честно написали то, что в переводе на русский звучит как - трус и предатель...ну каждому своё.

[RomanSR]

Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.

А в армии ЮК господствует такая идея?

[gosha11]

Ну я так полагаю это закаляет и пассажиров и сослуживцев, а значит полезно для общей боеготовности же.

Вы говорите глупости и из них чуствуется ваш страх перед любыми трудностями и сквозит ужас перед службой, хотя стараниями табуретки служба срочника всё больше становится похожа не на подготовку воина а годовалый отдых в пионерлагере с игрой в "зарницу"...и прежде чем рассуждать хотя бы узнайте что означает - боеготовность.
"Боеготовность войск (сил флота) - это достигнутое или нормативно-заданное состояние войск (сил флота), характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки. Достигнутая боеготовность войск (сил флота) определяется реальным (оцениваемым на учениях или в ходе учебных тревог) временем перевода войск в боеготовое состояние; количеством войск, постоянно находящихся на боевом дежурстве; способностью успешно и немедленно решать наиболее важные задачи.
Требуемая (нормативная) боеготовность войск устанавливается с учетом возможной оперативной обстановки, созданной вероятным противником. Уровни боевой готовности определяются по степеням.

А как вы относитесь к побоям в армии? А к вымогательству? Может тотальная коррупция тоже часть плана по "подготовке к жизни". Типа увидишь как пропивают целую армию за пару лет - будешь легче относится к коррупции в реале?

Побить могут везде начиная с ясельной группы детского сада, ограбить в любой подворотне....и в армии делаете всё это именно вы - пришедшие служить но считающие себя самыми умными не желающие выполнять требования уставов и строящие свои отношения не на дружбе и взаимопомощи а по тюремным понятиям, с корупцией вопрос другой ранее единичные случаи превратились стараниями "реформаторов" в систему, особенно этому поспособствовали приказы МО № 400, 400-а,115,1010...

[Kelindil]

Побить могут везде начиная с ясельной группы детского сада, ограбить в любой подворотне....и в армии делаете всё это именно вы - пришедшие служить но считающие себя самыми умными не желающие выполнять требования уставов и строящие свои отношения не на дружбе и взаимопомощи а по тюремным понятиям

Кстати да, армия всегда была своего рода оттиском состояния общества
Чего реально можно ожидать от армии если блатняк с удовольствием слушают ещё за несколько лет до той самой армии?
Не знаю как кому, но моё имхо говорит что "всё поломать и потом заново построить" единственный реальный вариант....

[Shoehanger]

После Первой мировой благодаря радио и авиаперевозкам, тоже думали, что границы стираются. Лига наций опять таки.

Производительность труда в РФ можно подумать выше чем в СССР.
Или отношение производительности в 1980 СССР/США ниже чем в 2010 РФ/США?

Благодаря обалденной эффективности управления сейчас у нас заявлены запросы к 2020 году намного меньшие?
Тот же социализм по уровню благ.

У США врагов хватает, а когда их становится мало они придумывают международный терроризм.

Послевоенное поколение развалу не способствовало, даже и следующее вполне ударно трудилось на стройках коммунизма.
Нетрудовые доходы и номенклатурные мажоры массово пошли уже накануне горбостройки.

Сейчас у нас тру-патриотизм основанные на истинных моральных нормах как-то любовь к Путину и верность модернизации и наноинновации?

Да по чесноку всё именно так, но это ситуация под чужим контролем и долго нам не дадут роскошествовать.

[deMax]

Да нет, нормальные люди, которые просто хотят сохранить здоровье и психику. Приведите хоть один аргумент: вот почему человек, не сходивший в армию, автоматом - "немужык"? Мы сами этой армии и этой стране нафиг не нужны - образование платное, медицина - платная, зарплатама нет, работама нет, культуры нет, правительство и начальство - жулики и "царьки". Вот приведите мне хоть один железный прагматичный аргумент, после которого я должен бросить всё: бросить работу, учёбу, семью и с высунутым языком побежать в военкомат?

а если с долларом в ближайшее время что случится и рокфеллеры не смогут этому помешать, или вдруг мы начнем нарушать права мирных террористов? вы думаете если на нас нападут то мирных жителей трогать не будут? про немцев во вторую мировую слышали, так действия штатов или кого то еще не будут лучше, с учетом нынешней культуры гитлер по зверствам отдыхать будет.
ладно с армией, но альтернативное обучение для не желающих служить я бы сделал. в свободное от работы время и за свои деньги.

[sla111]

а если с долларом в ближайшее время что случится и рокфеллеры не смогут этому помешать, или вдруг мы начнем нарушать права мирных террористов? вы думаете если на нас нападут то мирных жителей трогать не будут? про немцев во вторую мировую слышали, так действия штатов или кого то еще не будут лучше, с учетом нынешней культуры гитлер по зверствам отдыхать будет.
ладно с армией, но альтернативное обучение для не желающих служить я бы сделал. в свободное от работы время и за свои деньги.

Вот когда(если) случится, тогда и посмотрим. А сейчас то в армии что делать? Не, я бы спокойно пошел служить в армию, где офицеры будут следить за отсутствием неуставных отношений, а не забить на это и сказать - ну, это вы, приходящие служить, сами такие. Ну, еще, чтоб в армии дали автомат и стрелять научили, и маскироваться, искать укрытия, вести бой в разных условиях. Это хоть интересно, и правда связано с обороноспособностью. Но пока все что я о армии слышал, это красить травку, чтоб зеленая была, закапывать окурки, бросаемые дедом или офицерами, и кучу вот таких вот историй. Ну, еще что кто-то там за всю службу выстрелил шесть патронов. Круто. Зачем мне такая армия? Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит? Не смешите. И как обороноспособность государства упадет, если меня там не будет?

[Skifych]

Вот когда(если) случится, тогда и посмотрим. А сейчас то в армии что делать? Не, я бы спокойно пошел служить в армию, где офицеры будут следить за отсутствием неуставных отношений, а не забить на это и сказать - ну, это вы, приходящие служить, сами такие.

Открою вам страшную тайну. ЭТИМ должны заниматься не офицеры, точнее не столько офицеры сколько младший командный состав: сержанты и старшины.

Ну, еще, чтоб в армии дали автомат и стрелять научили, и маскироваться, искать укрытия, вести бой в разных условиях. Это хоть интересно, и правда связано с обороноспособностью. Но пока все что я о армии слышал, это красить травку, чтоб зеленая была, закапывать окурки, бросаемые дедом или офицерами, и кучу вот таких вот историй. Ну, еще что кто-то там за всю службу выстрелил шесть патронов. Круто. Зачем мне такая армия?

Армия "исчисляется" не только количественным отстрелом патронов. Там есть много других компонентов, которые не лежат на поверхности. Хотя в большинстве вы правы. Действительно армия должна занимается боевой подготовкой, а не вскапыванием огородов

Будет война- другое дело. А сейчас- что она мне даст? Воевать научит? Не смешите.

Гром не грянет - мужик не перекреститься (с) - старая народая мудрость - вы её подтверждаете на все 100%. Когда грянет - поздно будет готовить мобрезерв. вас просто на убой пошлют. вот попробуйте тогда (не дай бог произойдёт сие событие) вспомнить этот ваш спитч и "за что оно вам даст". А дать могло бы многое. Несоклько минут, часов, а то и дней жизни.

И как обороноспособность государства упадет, если меня там не будет?

Если так скажет 100% населения по состоянию здоровья способная наполнить армию, то обороноспособность государства упадёт до нуля. Я ответил на ваш вопрос?