???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 467

Тема: «Наши матери, наши отцы»

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    sansanich54
    Гость

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от BALU
    Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали.
    Обычным делом это стало года с 87-88-го, когда начала прорисовываться реальная угроза - отмена шестой статьи Конституции. Сначала просто приглашали, а в 89-90м уже "добровольно-принудительно", как на субботник.
    предложили пост председателя инспекции общественного контроля
    А я думал, что это только наши муэдзины проявляют инициативу. Оказывается, отмашка была. Мне тоже предлагали чего-то там занять.
    Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.
    Да это никому бы и в голову не пришло! Не знаю, как на гражданке, а на военном флоте это, в лучшем случае, перевод на Рыбачий командиром роты в рембат и конец карьеры, в худшем - восьмёрка.

  2. #2

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали. Однажды, когда на одном из таких собраний профсоюзные коммунисты отчитывались за работу студенческих столвых, я написал записку с резкой критикой - мол, обсчитывают, еда говно и т.д. На следующий день меня пригласили уже в Профком (но нашли меня через партийных). Я шёл с опаской. Но в профкоме меня поблагодарили и предложили пост председателя инспекции общественного контроля при студпрофкоме университета - так и сказали, мол, прежде чем умничать на собраниях - иди и попробуй сам что-либо сделать.
    Сомнений в руководящей роли не возникало именно потому, что все ходили на эти собрания и знали что и как делали профкомы, парткомы и комитеты комсомола. Они реально руководили всем, кроме чисто производственных процессов, по крайней мере, на уровне предприятия. И поверьте мне, делали они это намного лучше и справедливее нынешних властей. Да, бывало и ошибались. Но я бы не сказал, что кто-либо боялся зайти в партком и покритиковать. Ещё как заходили и ещё как критиковали, до инфарктов у руководителей доходило. И письма в ЦК писали чуть ли не раз в неделю. Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.
    Я имел в виду идеологию в КПСС и НСДАП как инструмент зомбирования. А не хоз. вопросы и выявление недостатков на местах. Такие же проблемы были и у немцев на местах под НСДАП. "Не нажать на курок" значит зайти на партсобрание и предложить, например, поменять красный флаг (который святыня и окроплен кровью наших дедов и отцов, но в борьбе за что?) на бело-сине-красный или отказаться от участия в боеых дейстиях в Афганской гражданской войне (просто тупо убивать афганцев у них в Афганистане за одну из протиоборстующих сторон) из идеологических убеждений.
    У нас в период становления КПСС тоже была Гражданская война, но флаг (красный) был окроплен кровью правильных дедов и отцов. А как же кровь тоже наших дедов и отцов, которые неправильные. У них что, кровь другого цвета?
    Крайний раз редактировалось avia; 07.05.2013 в 16:01.

  3. #3
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от avia Посмотреть сообщение
    Я имел в виду идеологию в КПСС и НСДАП как инструмент зомбирования.
    Под зомбироваинем понимается Ликбез или ставка на поголовное образование классического образца?
    Цитата Сообщение от avia Посмотреть сообщение
    А как же кровь тоже наших дедов и отцов, которые неправильные. У них что, кровь другого цвета?
    Бело-сине-красная?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  4. #4
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Под зомбироваинем понимается Ликбез или ставка на поголовное образование классического образца?

    Бело-сине-красная?
    А зеленых и черных куда девать?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  5. #5

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    А что у немцев за первичная аргументация? Расовое превосходство?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  6. #6

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    А что у немцев за первичная аргументация? Расовое превосходство?
    ну, А.Гитлер в своём нетленном произведении прямо указал причины и следствия. гуглить лень, но в целом мысль звучала в следующем: русский народ, отдав власть над собой евреям, потерял право называться госудаствообразующим ... отсюда следует и такая ярость к комиссарам и прочие экзорциссы. тема еврейского переворота в россии, скажем прямо, ретушируется и заминается, сразу банят, но от этого факта некуда не деться. немцы чётко озвучили врага и так же чётко с ним боролись. потери в вв2 со стороны ссср лежат исключительно на совести партии и её лидеров. великий Н.Бонапарт уже озвучивал проблему про львов и овец. ссср, с грузином во главе, выступил во второй роли, т.ч. миллионы жертв - это лишь следствие тупизны лидеров, но никак не вина молодых мужчин, склонных к разрушению и насилию. )))

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от KTy/lXy Посмотреть сообщение
    ну, А.Гитлер в своём нетленном произведении прямо указал причины и следствия. гуглить лень, но в целом мысль звучала в следующем: русский народ, отдав власть над собой евреям, потерял право называться госудаствообразующим ... отсюда следует и такая ярость к комиссарам и прочие экзорциссы. тема еврейского переворота в россии, скажем прямо, ретушируется и заминается, сразу банят, но от этого факта некуда не деться. немцы чётко озвучили врага и так же чётко с ним боролись. потери в вв2 со стороны ссср лежат исключительно на совести партии и её лидеров. великий Н.Бонапарт уже озвучивал проблему про львов и овец. ссср, с грузином во главе, выступил во второй роли, т.ч. миллионы жертв - это лишь следствие тупизны лидеров, но никак не вина молодых мужчин, склонных к разрушению и насилию. )))
    Гитлер ваш был еще тем "фанатиком" от слова "еб"
    Напомнить, что он сказал "о своем" немецком народе, когда наши танки въезжали в пригороды Берлина ...

  8. #8

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Гитлер ваш был еще тем "фанатиком" от слова "еб"
    Напомнить, что он сказал "о своем" немецком народе, когда наши танки въезжали в пригороды Берлина ...
    а что в сказанном смущает? всё по делу.

  9. #9
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    А я посмотрел фильм, мне понравился. Нечто подобное я видел в фильме "Сталинград". Впервые немцы показаны просто как обычные люди, без всякой идеологической, лицемерной шелухи. Да воевали, убивали, стыдились/нестыдились, малодушничали, предавали, любили да были такими...
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  10. #10

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    По-моему, насиловать перед расстрелом - это в первую очередь инициатива на местах, а не линия партии.

    Отсылы к холодной войне тоже любопытны. Если в следующей войне победят китайский буржуазные коммунисты или американские толерантные социалисты, разве это меняет, фильмы будут соответсвующие, но разве историческую память немецкого и русского народов это поменяет вот так, в одночасье?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  11. #11
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,693

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Немцы молодцы, все правильно делают. Это вам не наши самоеды, готовые расшаркиваться перед каждым за любые, мнимые или реальные преступления.

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    О да, тема "еврейского переворота в России" - это та еще "тема!" Ктулху, если вы будете ее "поднимать" - вас скоро забанят, будьте уверены!

  13. #13
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Крававый Сталин виноват конечно, за всё, что творили немцы:
    So schreibt etwa der Polizeisekretдr Walter Mattner, Verwaltungsbeamter beim
    SS- und Polizeistandort Mogilev, am 5. Oktober 1941 an seine Frau: »Noch etwas
    habe ich Dir zu berichten. Ich war also tatsдchlich auch dabei, bei dem groЯen
    Massensterben am vorgestrigen Tage. Bei den ersten Wagen hat mir etwas die Hand
    gezittert, als ich geschossen habe. Aber man gewцhnt sich an das. Beim zehnten
    Wagen zielte ich schon ruhig und schoss sicher auf die vielen Frauen, Kinder und
    Sдuglinge. Eingedenk dessen, dass ich auch zwei Sдuglinge daheim habe, mit denen
    es diese Horden genauso, wenn nicht zehnmal дrger machen wьrden. Der Tod, den
    wir ihnen gaben, war ein schцner kurzer Tod gemessen an den hцllischen Qualen
    von Tausenden, Abertausenden in den Kerkern der GPU.«

    --->
    Так, например, писал полицейский секретарь Вальтер Маттнер, служащий могилёвского гарнизона СС и полиции, 5 октября 1941 года своей жене: «Ещё хочу кое-что тебе рассказать. Я также принимал участие позавчера в массовом убийстве. На первых машинах, когда я стрелял, у меня немного дрожали руки. Но к этому привыкаешь. На десятой машине я уже целился спокойно и стрелял точно во множество женщин, детей и подростков. Учитывая то, что у меня дома двое подростков, с которыми эти орды поступили бы так же, если не в десять раз хуже. Смерть, которую мы им давали, была прекрасной короткой смертью в сравнении с адскими мучениями тысяч и тысяч в застенках ГПУ»
    Но это только в большевистской варварской России такое возможно, в Европе немцы конечно были душками:
    Auch ein Dolmetscher, der bei den deutschen Truppen in Italien eingesetzt war,
    empцrte sich ьber das Verhalten von Wehrmachtsoldaten gegenьber der
    Zivilbevцlkerung:
    BARTH: Und in Barletta[351] haben sie die Bevцlkerung zusammengerufen
    und haben ihnen gesagt, sie teilen Lebensmittel aus, und da haben sie mit
    Maschinengewehren hineingeschossen, und solche Geschichten haben sie
    gemacht. Dann, gleich auf den StraЯen, haben sie die Uhren und die Ringe
    abgezogen, wie die Banditen. Das haben uns die Landser selber erzдhlt, wie
    sie gehaust haben. Die haben einfach – herein in ein Dorf, und wenn es
    ihnen nicht gepasst hat, brrr! – ein paar umgelegt. Sie haben das auch noch
    so erzдhlt, als ob das ganz in Ordnung wдre und als ob das
    selbstverstдndlich wдre. Einer hat ja triumphierend erzдhlt, dass sie in eine
    Kirche eingebrochen haben und da die priesterlichen Gewдnder angelegt
    haben und haben da Unfug getrieben in der Kirche. Also wie die
    Bolschewisten haben sie dort gehaust

    --->
    Переводчик, который вместе с немецкими войсками был задействован в Италии, также возмущался поведением солдат Вермахта в отношении гражданского населения:

    БАРТ: И в Барлетта[351] они созвали население и сказали им, что будут раздавать продукты, и там перестреляли их из пулемётов, и подобные истории они делали. Потом, сразу на улицах, они сняли часы и кольца, как бандиты. Бойцы сами рассказывали нам, как они бесчинствовали. Они просто ― вошли в деревню, и если им что-то не понравилось, бррр! - парочку прикончили. Они об этом так рассказывали, как будто всё в порядке и всё это само собой разумеется. Один торжествуя рассказывал, что они ворвались в одну церковь и нацепили священническую одежду и творили там безобразия в церкви. Короче, бесчинствовали там как большевики.
    Мнение немецких генералов о моральном уровне немцев:
    Скрытый текст:
    Следует отметить, что более старшие чины значительно чаще думают о том, что следует из большого количества преступлений. Полковник Эберхард Вильдермут считает так:

    ВИЛЬДЕРМУТ: Если бы наш народ был молод и незрел, но но он морально разложился до самых глубин; я хочу Вам сказать, я очень серьёзно думал над тем, нация, в которой это господство лжи, насилия и преступлений в целом было воспринято без возражений, она точно не является народом; народ, в котором было возможно убийство душевнобольных и в котором разумные люди всё ещё говорят: «Ах, это же не было самым глупым, что делали люди», он выродился. Подобных зверств вообще не происходило в целом мире. Точно так же можно было бы ликвидировать и всех чахоточных и больных раком.[363]

    Генерал-лейтенант Фрайхерр фон Бройх также называет вещи своими именами:

    Ф. БРОЙХ: Однако, мы всё же умудрились это сделать, что репутация солдат и немцев полностью испоганена. Люди говорят же: «Вы же исполняете приказы, все те, когда людей расстреливают, неважно, законно это или нет и т.д.». Против расстрела шпионов никто ничего не имеет, но когда целые деревни, когда всё население, детей уничтожают, людей высылают, как в Польше или в России, Господи, это, можно так сказать, настоящее убийство, это то же самое, что когда-то делали гунны. Это точно то же самое. Но за это ответственны мы, величайший культурный народ на планете, не так ли?
    ...
    Рефлексия Бройха возникает в генеральском лагере Трент Парк, где дистанция и масса свободного времени приводили ко многим удивительным разговорам. Вот что считает генерал-майор Йоханн Брюн:
    БРЮН: Если Вы меня спросите: мы заслужили победу или нет? После того, что мы натворили, нет. После того, как мы сознательно и в ослеплении и частично даже в кровожадности и прочих свойствах пролили реки крови, как я вижу это теперь, мы заслужили поражение, именно эту судьбу, хотя я должен упрекать в этом и себя.

    (с) "Солдаты"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    О да, тема "еврейского переворота в России" - это та еще "тема!" Ктулху, если вы будете ее "поднимать" - вас скоро забанят, будьте уверены!
    Да пусть бы педалировал эту тему, но оправдание убийства нашего народа на этом основании - это настоящее скотство. Адольф любит его.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  14. #14

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Да пусть бы педалировал эту тему, но оправдание убийства нашего народа на этом основании - это настоящее скотство. Адольф любит его.
    наш народ много кто убивал. вот, например, татаро-монголы. и ведь делали это вообще без идеологической подоплёки, просто грабили, насиловали, сжигали, уводили в рабство. но ведь время прошло и татарин во главе мвд и монгол во главе армии уже не шокируют. и руки им жмёшь при встрече и улыбаешься. и гумилёва читаешь с усмешкой.

  15. #15

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    О да, тема "еврейского переворота в России" - это та еще "тема!" Ктулху, если вы будете ее "поднимать" - вас скоро забанят, будьте уверены!
    ну да. закрывать глаза на факты и обвинять немцев и гитлера в скудоумии и патологической агрессии это так легко. забыв при этом, что сжигание евреев - это национальная немецкая забава аж с 13 века. ))

  16. #16

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Если честно, то перечитав тему, так и не понял о чём идёт речь? При чём здесь всё написанное выше? Что немцы рассказали о себе что-то новое? Как-то попытались обелить Вермахт и его военные преступления? Я как раз увидел в сериале совершенно другое. И пленных расстреливали, и гражданское население на мины гнали. Не церемонились. Всё это показано. Может быть, мы смотрели разные фильмы? Совершенно не понятно желание биться в истерике и проводить какие-то отстраненные исторические параллели и аргументы. Посмотрел в Инете рецензии. Задели эпизоды с расстрелом раненных немецких солдат в госпитале и попытки насилия над медперсоналом. Авторы этих патриотических наблюдений просто забились в конвульсиях, убеждая аудиторию, что всё показанное исключительно враньё. Мы белые и пушистые. Или, в крайнем случае, только с презервативом. Забавно наблюдать, как взрослые люди прячут головы в песок и морочат непонятно кого. Пишут, что поляки подняли настоящее цунами. Не толерантными их показали, не европейцами, а злодеями и антисемитами. Западенцы отдыхают. Я с удовольствием посмотрел этот фильм. Это хорошая работа. Жаль, что не выдержали чистоту жанра. Хотелось недорогой, но добротной аутентичной военной драмы, а получился неполиткорректный сумбур, за который теперь настучат по голове.
    Паникеры и трусы должны истребляться на месте!

  17. #17
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от KTy/lXy Посмотреть сообщение
    ну, А.Гитлер в своём нетленном произведении прямо указал причины и следствия. гуглить лень, но в целом мысль звучала в следующем: русский народ, отдав власть над собой евреям, потерял право называться госудаствообразующим ... отсюда следует и такая ярость к комиссарам и прочие экзорциссы. тема еврейского переворота в россии, скажем прямо, ретушируется и заминается, сразу банят, но от этого факта некуда не деться. немцы чётко озвучили врага и так же чётко с ним боролись.
    Вот только не надо этого дешевого романтизма про несчастного Адольфа, боровшегося с мировым еврейством.
    Граждан СССР убивали не за национальность лидеров, а за то, что они проживали на территориях, которые Третий Рейх решил взять себе.
    Не будь революции 1917 года, и управляйся Россия исключительно людьми "правильной национальности", под необходимость убивать русских Адольф подвел бы другую идеологическую базу.
    Только и всего.

    потери в вв2 со стороны ссср лежат исключительно на совести партии и её лидеров. великий Н.Бонапарт уже озвучивал проблему про львов и овец. ссср, с грузином во главе, выступил во второй роли, т.ч. миллионы жертв - это лишь следствие тупизны лидеров, но никак не вина молодых мужчин, склонных к разрушению и насилию. )))
    Довольно убогая точка зрения.
    Вы ее способны доказать с цифрами в руках?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    Если честно, то перечитав тему, так и не понял о чём идёт речь? При чём здесь всё написанное выше? Что немцы рассказали о себе что-то новое? Как-то попытались обелить Вермахт и его военные преступления? Я как раз увидел в сериале совершенно другое. И пленных расстреливали, и гражданское население на мины гнали. Не церемонились. Всё это показано. Может быть, мы смотрели разные фильмы? Совершенно не понятно желание биться в истерике и проводить какие-то отстраненные исторические параллели и аргументы. Посмотрел в Инете рецензии. Задели эпизоды с расстрелом раненных немецких солдат в госпитале и попытки насилия над медперсоналом. Авторы этих патриотических наблюдений просто забились в конвульсиях, убеждая аудиторию, что всё показанное исключительно враньё. Мы белые и пушистые. Или, в крайнем случае, только с презервативом. Забавно наблюдать, как взрослые люди прячут головы в песок и морочат непонятно кого. Пишут, что поляки подняли настоящее цунами. Не толерантными их показали, не европейцами, а злодеями и антисемитами. Западенцы отдыхают. Я с удовольствием посмотрел этот фильм. Это хорошая работа. Жаль, что не выдержали чистоту жанра. Хотелось недорогой, но добротной аутентичной военной драмы, а получился неполиткорректный сумбур, за который теперь настучат по голове.
    Цитата Сообщение от HAL9k Посмотреть сообщение
    А я посмотрел фильм, мне понравился. Нечто подобное я видел в фильме "Сталинград". Впервые немцы показаны просто как обычные люди, без всякой идеологической, лицемерной шелухи. Да воевали, убивали, стыдились/нестыдились, малодушничали, предавали, любили да были такими...
    То есть когда ваших предков рисуют тупой биомассой, склонной к жестокости и насилию, а немецкую сторону - исключительно группой рыцарей в белых одеждах, спасающих сирых и убогих, лишь иногда вынужденную с возмущением наблюдать нехорошие поступки очень отдельных немцев в черных мундирах СС - это вам понравилось? С удовольствием откушали?
    Mortui vivos docent

  18. #18

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Прошу прощения, а как рисовали немцев в советском кинематографе? Как-то по - другому? Это немецкий фильм. Это современный немецкий взгляд на самих себя. Вы им отказываете в этом праве? Авторы не ставили перед собой творческую задачу раскрыть нюансы тонкой русской души. Фильм не о советской армии, а о немецкой. Понятно, что противник рисуется схематично, если не стоит иной задачи. И опять: где, в каком месте сериала режиссер показывает своих соотечественников рыцарями в белых одеждах? История младшего брата совсем о другом. Вам так не показалось? Сначала он пацифист и презираем сослуживцами, но чем он заканчивает? Стреляет в ребёнка.…Не могу отделаться от ощущения, что мы смотрим разные фильмы.Не пойму, что с нами такое случилось за последнее время. Незабвенная Татьяна Михайловна Лиознова, создавшая шедевр «Семнадцать мгновений весны» в гробу бы перевернулась. В идеологически правильном 1973 году спокойно показывала зрителю СССР лидеров Третьего рейха людьми и профессионалами своего дела. Не лепила горбатого. Не тонула в советских штампах. Не опускалась до пещерной риторики. Уж её сложно обвинить в чрезмерной любви к нацизму и в частности к 4-му отделу РСХА. Но, тем не менее, фильм состоялся и популярен до сих пор. Новому немецкому сериалу далеко до «Семнадцати мгновений». Я не склонен думать о том, что он встанет в один ряд с классикой мирового кинематографа. Нет. Откуда тогда такой взрыв эмоций и отрицания очевидного? Не знаю. Боюсь скатиться к личным оценкам и оказаться в изоляции. Опять вешаем ярлыки. Опять выдумываем потустороннюю аргументацию и щеголяем патриотизмом. Мода что ли такая пошла, мазать все черной и белой краской? И не каких оттенков больше? Видим только то, что хотим увидеть? Не отвлекаем мозг анализом происходящего на экране? Попутно обвиняя во всех смертных грехах коллег из сообщества? А мы - то тут при чём? Теперь уже нельзя думать своей головой, видеть своими глазами, опираться на собственные знания? А можно только думать вашей головой и видеть вашими глазами? Или паразитов журналюг? Увольте.
    Крайний раз редактировалось DEDA; 07.04.2013 в 14:43.
    Паникеры и трусы должны истребляться на месте!

  19. #19
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, а как рисовали немцев в советском кинематографе? Как-то по - другому? Это немецкий фильм. Это современный немецкий взгляд на самих себя. Вы им отказываете в этом праве?
    Знаете, в праве обелять нацизм и чернить тех, кто с этим нацизмом боролся - я бы отказал с удовольствием.
    Я вот как-то не очень в восторге, что строители Освенцима предстают тонкими, ранимыми борцами за права человека.
    А люди, которые этот Освенцим освобождали - толпой грабителей и насильников.

    Авторы не ставили перед собой творческую задачу раскрыть нюансы тонкой русской души. Фильм не о советской армии, а о немецкой. Понятно, что противник рисуется схематично, если не стоит иной задачи.
    Да, очень схематично. Добивающие раненых насильники - куда уж схематичнее?
    Вы мне не напомните, в каком немецком фильме американские или британские солдаты показаны бандой мародеров и убийц?

    И опять: где, в каком месте сериала режиссер показывает своих соотечественников рыцарями в белых одеждах?
    Гм. А сцена спасения еврея, выгнанного из партизанского отряда?
    Ну а как старший братец спасает русских пленных и политрука от расправы?
    Немецкая армия потому и войну проиграла - уж слишком много сил потратила на спасение бедных евреев.
    Что характерно - практически в любом немецком фильме про войну есть подобная сцена.
    Что "Штайнер - железный крест", что "Сталинград".
    Везде вермахт - не армия, а добровольное общество спасения в лесах и на водах.

    Не пойму, что с нами такое случилось за последнее время.
    Мне кажется, просто потому что поток грязи, льющейся на память наших предков - он уже где-то за чертой. Все эти лживые попытки сказать"секретную правду" уже достали.

    Откуда тогда такой взрыв эмоций и отрицания очевидного?
    Тут, наверное, стоит понять что мы считаем очевидным. Для меня, например, очевидным является то, что среди немецких солдат и офицеров, безусловно, были люди, оставшиеся людьми.
    Которые могли и еврейского, и русского ребенка спасти, или попытаться спасти.
    Но для меня очевидно, что это - единичные случаи. Исключения, подчеркивающие правила.
    Вы никогда не интересовались деятельностью, скажем, айнзацкомманд?
    Начинаешь вникать детали - и что-то странное. Отдельная группа, скажем айнзатцомманды 2b колесит по Белоруссии. В такой деревне уничтожено 45 "лиц, настроенных отрицательно к Германии", в другой - 118, "бывшие советские работники, жены красных офицеров", в третьем - еще 130 "евреев и агентов НКВД".
    Смотришь состав группы - 2 бывших студента философии, бухгалтер и переводчик. Всего оборудование - по личному вальтеру, кубельваген и пишущая машинка.
    Как успели убить под тысячу человек?
    Читаешь их отчеты - и тут-то видишь, что айнзатцкомманда - это менеджеры. Их дело было списки жертв составить, место проведения "особого обращения" подобрать, да в РСХА отчитаться.
    А экзекуция была проведена " с помощью 10 роты 345 пехотного полка".
    И никогда бы никакие айнзатцкомманды СД с их малой численностью не смогли бы убить столько советских граждан, если бы не масса "честных немецких солдат".
    Вот о чем надо помнить, когда обсуждаешь экранный образ типичного немецкого солдата - спасителя угнетенных, защитника обездоленных.

    Не знаю. Боюсь скатиться к личным оценкам и оказаться в изоляции. Опять вешаем ярлыки. Опять выдумываем потустороннюю аргументацию и щеголяем патриотизмом. Мода что ли такая пошла, мазать все черной и белой краской? И не каких оттенков больше? Видим только то, что хотим увидеть? Не отвлекаем мозг анализом происходящего на экране? Попутно обвиняя во всех смертных грехах коллег из сообщества? А мы - то тут при чём? Теперь уже нельзя думать своей головой, видеть своими глазами, опираться на собственные знания? А можно только думать вашей головой и видеть вашими глазами? Или паразитов журналюг? Увольте.
    Так вы обоснуйте свою точку зрения. Желательно - с фактами. Какими-нибудь
    Крайний раз редактировалось Polar; 08.04.2013 в 16:32.
    Mortui vivos docent

  20. #20
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    То есть когда ваших предков рисуют тупой биомассой, склонной к жестокости и насилию, а немецкую сторону - исключительно группой рыцарей в белых одеждах, спасающих сирых и убогих, лишь иногда вынужденную с возмущением наблюдать нехорошие поступки очень отдельных немцев в черных мундирах СС - это вам понравилось? С удовольствием откушали?
    Ну а немцев там каких показали? старший брат, который оберлейтенант, шмякнул нашего офицера? Убил и ничего, слезинки не проронил. Медсестра сдала еврейку? Сдала! Младший брат пристрелил ребенка по приказу? Пристрелил!
    Что вам еще нужно ? Где тут группа рыцарей? Каждый выживал кто как может и все. Там даже показаны отдельные настроения простых солдат Вермахта, не СС, а именно вермахта, некоторые из которых мечтали получить надел земли в руссланде и не скрывали это. А представь себе гипотетически, если бы наша страна была могущественной и сильной и завоевала до этого европу, то ты бы находясь бы в составе имперских войск на фронте, где-нибудь в Северной Америке не захотел бы получить свой надел в плодородных окрестностях Калифорнии?
    Крайний раз редактировалось HAL9k; 20.04.2013 в 00:13.
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  21. #21

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    как в Польше или в России
    Осталось раскрыть тему еврейского переворота в Польше

    обвинять немцев и гитлера в скудоумии и патологической агрессии это так легко. забыв при этом, что сжигание евреев - это национальная немецкая забава аж с 13 века.
    Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #22

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Не смотрел, что хотели сказать авторы этим фильмом сказать не возтмусь, осуждать не буду. Однако из того, что приводилось выше складывается впечатление, что вся эта накачка немцев холокостом облегчает в будущем экспансию четвертого рейха на восток.

    Агит-фильм доставил, время и место монтажа, заключительная фраза. В сущности показали-то, детский утренник.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  23. #23

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    И например, кто культурно ближе, русский времен татаро-монгольского нашествия или современный татрин?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  24. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Ну это смотря какой русский и какой татарин.
    А так практически одинаково близки.

  25. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    HAL9k: А понравилось, как там русские показаны, в немецком госпитале?

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •