Слабо зайти на форум к метеорологам или хвизикам и начать втирать им про угол атаки, крутку крыла или верхнее йо-йо в ближнем маневренном бое? То-то и оно.Сообщение от А-спид
Перечитал топик. Сижу и думаю - почему, черт побери, меня обзывают флудером???????
Извиняюсь за отступение от темы и смиренно слушаю про "нерадиоактивные протоны".
...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)
Длинных историй нам не надо, тогда все про критику "Теории грозы" забудут.
Но если их по твоему много, то грозы должны существовать и в туманах. Ведь для того чтобы водород Н+ поднимался вверх, восходящий поток необязателен.
Да, ученые провели исследования, в результате их удалось обнаружить, что вулканические молнии делятся на два типа: сравнительно небольшие, возникающие непосредственно у кратера, и мощные, наблюдающиеся высоко в облаке пепла. По мнению ученых, те и другие имеют разную природу. Небольшие низкие молнии являются результатом электрических процессов в магме при ее раздроблении на множество мелких частиц. Крупные молнии в облаке пепла возникают при падении температуры ниже –20 градусов Цельсия, когда замерзают переохлажденные капли воды. Т.е. также как и в облаке Cu calv идет трение льдинок.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Вот цитата из моей теории:Но если их по твоему много, то грозы должны существовать и в туманах. Ведь для того чтобы водород Н+ поднимался вверх, восходящий поток необязателен.
Да, ученые провели исследования, в результате их удалось обнаружить, что вулканические молнии делятся на два типа: сравнительно небольшие, возникающие непосредственно у кратера, и мощные, наблюдающиеся высоко в облаке пепла. По мнению ученых, те и другие имеют разную природу. Небольшие низкие молнии являются результатом электрических процессов в магме при ее раздроблении на множество мелких частиц. Крупные молнии в облаке пепла возникают при падении температуры ниже –20 градусов Цельсия, когда замерзают переохлажденные капли воды. Т.е.
также как и в облаке Cu calv идет трение льдинок.
В развивающейся ячейке грозы, где происходит подъем теплых воздушных потоков, капли влаги отстают, так как они тяжелее, от основного воздушного потока, и тем самым происходит разделение электрических зарядов. Сухой воздух с положительными ионами водорода обгоняет отрицательные капельки влаги и уносит положительный заряд в верхнюю часть грозовой ячейки (облака), а отрицательный накапливается в нижней части. Тем самым в атмосфере создается гигантская разность электрического потенциала.
Из этой цитаты следует, что для возникновения грозы восходящий поток воздуха обязателен.
Что касается вулканической грозы, то она скорее опровергает теорию льдинок, чем подтверждает:
1. Низкая гроза над кратером полностью исключает теорию льдинок.
2. Высокая гроза в облаках пепла полностью теорию льдинок не исключает, но, даже если верить Вашим данным, она ее и не подтверждает:
а) Вы указываете на температуру -20, тогда как по имеющимся данным только -40 полностью исключает наличие жидкой фазы. До этой температуры существуют как жидкая фаза так и твердая, то есть вероятность трения жидкость о жидкость гораздо выше, чем льдинка о льдинку, жидкая фаза всегда растекается пленкой поверх твердой фазы
б) даже существование только твердой фазы (льдинок) - это не горантия, что разделение зарядов (если оно там есть) идет в результате трения (да и есть ли оно это пресловутое трение в нужном количестве)
в) заметим, если для разделения зарядов всю атмосферную жидкость сначала нужно заморозить, то при исчезновении жидкой фазы в воздушный поток прекращается поступление теплоты конденсации, воздушный поток теряет движущуюся силу подъема и подъем потока возможен только по инерции. Вот и прикиньте, хватит ли потоку сил инерции, даже если всю его кинетическую энергию превратить в электрическую работу, для получения очень даже не маленькой энергии грозы. Если бы реально существовал такой эффективный механизм получения электрической энергии, то его бы обязательно воспроизвели бы в лабораторных условиях для получения электрической энергии. Напомним, электрическая энергия относится к блогородным видам, то есть она способна почти на 100% превращаться в работу, тогда как тепловая, например, не может перепрыгнуть теоретический КПД цикла Карно.
Да, с теорией льдинок большой напряг, куда ни кинь, всюду клин.
Давайте поставим окончательный крест на теории электризации облока льдинками. Мы уже достаточно ее теоретически потрепали. Да, есть факт электризации снежной пыли в метелях, но максимум электрического напряжения, создоваемого этими метелями 100 в/м. Бог с ней, величиной поляризации, рассмотрит принцип разделения зарядов. Вот с здесь наверняка имеет место выбивание электрических зарядов трением. Почему я так считаю?
1. Метель и снежная пурга почти синонимы, то есть метели зачастую сопутствует выподение свежего снега, а свежий снег всегда мягкий, в отличие от слежавшегося наста, который закристализовался и заледенел. На лицо трение мягкого свежего снега о твердый наст, разделение электрических зарядов таким способом известно физике как трение тел различной твердости.
2. Наст неподвижен, тогда как воздушный снежный заряд движется в метель со скоростью нескольких десятков метров в секунду, а таких скоростей достаточно для разделения зарядов трением.
И так в приземных метелях идеальные условия для разделения электрических зарядов трением, есть мягкие и твердые тела и есть огромные скорости трения между ними. Но результат в 100 в/м не впечетляет, он очень мал для появления молний, да в снежную метель доло до молний и не доходит. Тогда о каком разделении зарядов льдинками в грозовой ячейке можно говорить? Там нет тел с ярко выраженным разделением по твердости и нет скоростей между струями воздушного потока в десятки метров в секунду, воздушный поток грозовой ячейки ламинарно относительно равномерно поднимается вверх.
Без всяких сомнений пора вернуться к жидкому состоянию капель воды в грозовой ячейке и внимательно посмотреть, что там происходит. В небе смотреть не очень удобно - высоко. Придется посмотреть, как выглядит данный вопрос на земле. Вот статья из Интернета:
Если хотите знать
С помощью капель воды можно создать напряжение до 15 киловольт!
С помощью капель воды можно создать напряжение до 15 киловольт!
Этот прибор назван в честь его изобретателя - лорда Кельвина и является по сути альтернативным источником электроэнергии. Создан он давным давно, в 1867 году и забыт, на мой взгляд, совершенно незаслуженно. Давайте посмотрим, как работает капельница Кельвина и почему капли воды заряжаются по разному.
Для начала немного об устройстве. Вот что говорит нам Википедия:
Устройство работает по принципу положительной обратной связи. Используется электропроводная недистиллированная вода. На поверхности таких жидкостей находятся два слоя ориентированных диполей, создающий двойной электрический слой внутри жидкости. Возникающее поле концентрирует у границ поверхности свободные заряды. Дробящиеся капли получают нескомпенсированный заряд. Две металлические трубки создают электрическое поле, которое поляризует верхнюю банку с водой. Поэтому, в силу электростатической индукции, капли справа и слева имеют разный заряд. Вода может также литься струёй при условии, что до падения в нижнюю банку она будет разлетаться на капли для исключения короткого замыкания банок через воду. Упав, капли попадают в банку, соответствующую своему заряду, тем самым увеличивают её заряд, что создаёт ещё большее электрическое поле около трубок, усиливая сепарацию зарядов верхней банки. Таким образом капельница Кельвина преобразует потенциальную (гравитационную) энергию воды в верхней банке в электрическую энергию между двумя нижними банками. Это происходит с очень маленьким КПД.
По сути устройство представляет собой две пары жестяных банок, расположенных друг над другом. Эти пары по диагонали соединены проводами. Над верхними банками располагаются патрубки, по которым проходят капли воды. Вода капает сквозь верхние банки и скапливается в нижних, для чего в верхних банках нарушено дно. Чтобы заизолировать банки друг от друга, их можно поставить на куски сухого стекла.
Прибор необходимо отрегулировать так, чтобы вытекающие из трубок струйки разбивались на капли примерно на уровне верхних банок. Вначале, когда включают воду, одна банка имеет чуть больший отрицательный заряд, чем другая. Какая именно из банок имеет больший заряд, определяется чистой случайностью, так как изначальный заряд банок обусловлен космическим излучением или естественной радиоактивностью.
Допустим для определенности, что больший отрицательный заряд имеет нижняя левая банка. Тогда, поскольку банки крест-накрест соединены между собой проводами, верхняя правая банка будет также иметь больший отрицательный заряд, чем верхняя левая. Правая струйка, проходя через верхнюю правую банку, поляризуется. Если капли образуются именно на уровне этой банки, то они заряжаются положительно, так как отрицательный заряд отталкивается отрицательно заряженной банкой вверх по струйке. Далее эти положительно заряженные капли падают в нижнюю правую банку, и ее положительный заряд возрастает.
Несмотря на то что начальная разность потенциалов между банками ничтожна, в некоторых самодельных капельницах Кельвина удается получить разность потенциалов до 15 кВ. Как видите, даже в простых домашних условиях можно создать настоящий электрический генератор!
Факт в тему
Электризация жидкости вследствие её дробления на капли происходит и в природных условиях, что было замечено еще в 1786 году у водопадов Швейцарии. Заряд капли получают вследствие образования микроскопических капель и разрыва тех молекулярных комплексов, которые были в воде. Этот эффект наиболее чётко просматривается на самых больших водопадах мира. Так, у водопада Виктория, высота которого 133 м, а ширина потока 1600м, напряжённость поля, возникающего вследствие дробления капель, достигает 25 кВ/м. По мере удаления от водопада уже на расстояние 1,6 км и высоте 500 м не отличается от обычного поля Земли. Дробящаяся пресная вода и воздух получают большое количество отрицательных ионов. Поэтому их концентрация в непосредственной близости от водопада может в десятки раз превышать ту, которая отмечается на некотором удалении от него.
Капли дробящейся морской воды имеют повышенный отрицательный заряд, так как вода здесь соленая. Образование таких капель начинается уже при скорости ветра 10 м/с. Именно тогда на море появляются барашки. Концентрация положительных зарядов над морем более чем в два раза превышает концентрацию отрицательных.
Наибольший эффект наблюдается при дроблении чистой воды - примеси резко его резко снижают.
Зависит эффект и от размера капель. Капля в 4мм в поперечнике при скорости падения даёт заряд в 0,89*10-12 Кл/см3, а капля, диаметр которой в десять раз меньший, при скорости падения даёт объёмную плотность заряда в 10-13 Кл/см3. При наибольшей интенсивности разбрызгивания на каплю может приходиться заряд в 10-10 Кл.
Источники:
Дж. Уокер "Физический фейерверк", Москва, "Мир", 1989
Новожилов Ю.Н.
Сразу же обратите внимание, что разговор идет уже не о жалких 100 в/м, а о десятках киловольт на метр. Вот так капли!!! Это вам не льдинки!
Оставим пока в покое резделение электрических зарядов прибором Кельвина, посмотрим, что происходит у водопада. У водопада падающая вода заряжается отрицательно. А куда делся положительный заряд? Есть только одно разумное предположение, что он улетучился в окружающее пространство, больше ему деваться некуда. А в каком виде этот положительный заряд был? Науке, в частности химии, хорошо известно, что в любой воде, даже чистой, имеется приличное количество ионов водорода (положительных). А если вода еще и закислена примесями, то количество ионов водорода многократно возрастает. Нам не надо ионы в воде считать "по головам", достаточно замерить рН и любой химик скажет какова концентрация ионов водорода в данной воде.
И так, мы получили неопровержимые доказательства того, что ионы водорода летучи, они могут испаряться с поверхности капель. Может и отрицательные ионы могут в небольших количествах испаряться, но как показывает случай с водопадом, их возможности не сапоставимы с возможностями ионов водорода, ведь отрицательный заряд практически весь остается внутри жидкости и падает вниз водопада. Вот так и грозовой ячейке разделяются заряды, нам нет необходимости проводить исследования в небе. Мы по теории подобия, после водопада, прекрасно все можем представить мысленно.
Теория грозы доказана!!!
Исследования в небе были вообще-то проведены с помощью метеозондов.Оказалось:
Т.о. для образования молний наличие льдинок, является обязательным условием, в капельном облаке - грозы нет. И водопады не искрят в отличии от снежных лавин.Положительные заряды образуются выше уровня с температурой -10 °С, отрицательные - в части облака с температурой от 5 до -20 °С. Центр положительных зарядов располагается между изотермами -20 и -30 "С, а центр отрицательных - между изотермами 0 и -10 °С. На уровне изотермы - 20 °С облако состоит главным образом из ледяных кристаллов, в которых формируются положительные электрические заряды. Для развития грозы на верхней границе кучево-дождевого облака температура должна быть не выше -25 °С.Теория "водной" грозы опровергнута!!!
Крайний раз редактировалось Borneo; 01.11.2013 в 09:00.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Уважаемый!
Вы когда кого-то копируете, немного задумайтесь.
Вот цитата из вами цитируемых опусов:
Положительные заряды образуются выше уровня с температурой -10 °С, отрицательные - в части облака с температурой от 5 до -20 °С...
Объясните мне, как положительные заряды образуются отдельно от отрицательных и наоборот. Если это сможете объяснить, то, обещаю, все остальное приму оптом.
Я не ученый, чтобы строить теории, которые объясняют практические наблюдения. Объяснение к. х. н. О.В. Мосина из 54 поста, ПМСМ вполне согласуется с практикой. В настоящее время имеется около сотни теорий электризации капель воды и кристаллов льда в грозовых облаках, в большинстве своем нашедших подтверждение в лабораторных исследованиях. Кроме того, в грозовом облаке могут действовать несколько механизмов электризации в зависимости от стадии развития облака и агрегатного состояния воды в нем.
Как твоя теория может объяснить положительный заряд капель воды при положительных температурах?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Прогресс!Я не ученый, чтобы строить теории, которые объясняют практические наблюдения. Объяснение к. х. н. О.В. Мосина из 54 поста, ПМСМ вполне согласуется с практикой. В настоящее время имеется около сотни теорий электризации капель воды и кристаллов льда в грозовых облаках, в большинстве своем нашедших подтверждение в лабораторных исследованиях. Кроме того, в грозовом облаке могут действовать несколько механизмов электризации в зависимости от стадии развития облака и агрегатного состояния воды в нем.
Как твоя теория может объяснить положительный заряд капель воды при положительных температурах?
Сначала Вы отстаивали теорию электризации облаков чисто льдинками (теорию Мосина), теперь уже пишите:
"В настоящее время имеется около сотни теорий электризации капель воды и кристаллов льда в грозовых облаках..."
То есть уже признаете, что электризация возможна и капелек воды, а не только льдинок. Напомню Вам, что водопад очень эффективно разделяет электрические заряды, хотя в нем и близко нет никаких льдинок. И еще одно обстоятельство, до -40 в облаке присутствует жидкая фаза, только при более отрицательных температурах один лед.
Так что на примере водопада я доказал теорию разделения электрических зарядов водяными каплями, а Вы "теорию льдинок" так и не доказали, наоборот я опроверг и разделение зарядов трением на льдинках и теорию обмена зарядами острой кромкой о тупую грань.
Да, но только капельки воды заряжаются немного положительно в результате дробления.
"Изо льду выскакивает огонь с треском, буде он не имеет в себе воздушных пузырьков и по бокам не мокр. Им можно зажечь нефть."(с) М. В. Ломоносов.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Искрит - не искрит! Нашли доказательство своей теории! На человеке искрит синтетика, а кальчуга не искрит. Так что здесь дело в разделении зарядов? А может в том, что изолятор - проводник?Да, но только капельки воды заряжаются немного положительно в результате дробления.
"Изо льду выскакивает огонь с треском, буде он не имеет в себе воздушных пузырьков и по бокам не мокр. Им можно зажечь нефть."(с) М. В. Ломоносов.
Изоляторы искрят, а металлы (проводники) не искрят. Общеизвестный научный факт - вода какой-никакой проводник, тогда как лед имеет проводимость в десяток раз хуже воды.
Вот цитата из Интернета, человек задает вопросы, которые и я бы задал:
ятое: в настоящее время нет убедительного объяснения происхождению грозовых разрядов. Объяснение, о механизме разделения и накопления заряда в облаках, до сих пор сопровождается фразой «природа этого явления до конца на изучена». Разделение зарядов происходит от трения разнородных материалов. При ветре трение воздуха о наземные предметы должно давать больший эффект, чем трения между облаками. А значит и электрические разряды должны происходить в основном между облаками и землей. Разряды же в основном происходят между облаками, и реже между землей и облаками. Еще больше вопросов возникает при анализе интенсивности гроз по сезонам и по регионам. Почему грозы не бывает зимой? Почему гроза в приполярных районах такая же редкость, как снег в тропиках? Ведь сила ветров зимних не меньше летних, а арктические или антарктические ураганы не слабее тропических. А «тихие» летние грозы? Когда льет теплый вертикальный дождь без ветра, а гроза грохочет не слабее, чем при дождях с ураганом. Значит дело не в трении воздушных масс между собой и Землей.
Это Ваши слова, не ученых.
http://www.belogem.ru/Elektra/Elektra020.htm Этот человек сначала пишет:
Потом в конце своих вопросов этот человек дает список литературы:В этом параграфе сформулированы вопросы, поиски ответов на которые сначала привели к недоверию некоторым теориям объясняющим природные процессы и явления, а затем к неожиданным выводам, которые во многом противоречат современным научным представлениям о устройстве и происхождении окружающего мира.
Ты с этим человеком опоздали годов этак на 50, со современными научными представлениями...Н.И.Кошкин и М.Г.Ширкевич. Справочник по элементарной физике. Моск-ва, «Наука», 1965 г.
Б.М.Яворский и А.А.Детлаф. Справочник по физике для инженеров и сту-дентов ВУЗов. Москва, «Наука», 1968 г.
«Наша планета». (Радость познания. Популярная энциклопедия в четырех томах. Т.3). Перевод с английского. The Physical Earth. Volume Editor E.Abranson, D.Dixon. General Editor J.Mitchell. Mitchell beazley, London, 1977. Москва, «Мир», 1985. 248 с.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
ПРАВИЛА
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Тоже мне грамотей, "изоляторы искрят, металлы не искрят"Проверка отсутствия напряжения
Б2.3.21. В электроустановках напряжением 35 кВ и выше для проверки отсутствия напряжения можно также пользоваться изолирующей штангой, прикасаясь ею несколько раз к токоведущим частям. Признаком отсутствия напряжения является отсутствие искрения и потрескивания.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Тоже мне грамотей, Америку открыл, еще бы сварку назвал. Это такая невидаль, дальше некуда, а разговор то шел конкретно о разделении зарядов трением.ПРАВИЛА
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Тоже мне грамотей, "изоляторы искрят, металлы не искрят"
Я не ученый и теория не моя. В результате исследований облаков с помощью ракетных зондов и пр. обнаружено, что в зоне положительных температур, капли воды имеют небольшой положительный заряд. Схема приведена ранее. Твоя теория видимо чего-то не учитывает...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
