Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[МИХАЛЫЧ]

сам факт что количество преступлений заметно снизилось.

Оно снизилось не в связи с легализацией короткостволов. В других странах их не легализовали, а снижение числа убийств есть. Значит, не в оружии дело.

при уменьшении штатов полиции .

Осталось еще подтвердить этот факт.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Добавлено через 9 минут

Предлагаю выдать всем короткие мечи: акинаки, гладиусы (Аспиду - кинжаль)...
будет эффектнее...

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

[Arik]

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

)))))))))))))) Я кстати занимался "шен кен до", так что запросто ))

[naryv]

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати.

Не надо передёргивать. В сообщении МИХАЛЫЧ-а сказано о количестве убийств, оно не под какие изменения классификации не попадает.

Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало?

Не надо передёргивать.
Кол-во убийств идёт строго в соответствии с трендом соседей - незначительно снижается, так же как и у соседей. Количество преступлений связанных с насилием резко увеличилось после 2001 года, грабежей - заметно уменьшилось. Количество грабежей и преступлений связанных с насилием плавно растёт.

Добавлено через 2 минуты

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Ну, в общем, да .

[prohojii]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Добавлено через 10 минут

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.

Уж как хорошо жить в Америке. Уровень доходов на душу населения аж зашкаливает. Преступность правда тоже. Наверное не только в зарплатах дело.

Про резинострелы. Из действительно делают из расконсервированных боевых стволов. Из ТТ и Нагана по крайней мере, про ПМ не уверен.
Резинострел это совсем отдельная тема. Эффективность травматиков вызывает некоторые сомнения, в частности зимой. Применение травматиков вызывает некоторые сомнения, в любое время года. Есть мнение, что из этих ненастоящих пистолетов, палят по поводу и без, убивая людей в тех самых автомобильных пробках. Он же типа несмертельный, чего не стрельнуть.

[F74]

Уж как хорошо жить в Америке. Уровень доходов на душу населения аж зашкаливает. Преступность правда тоже. Наверное не только в зарплатах дело.

Разумеется, не только в зарплате. А в проценте людей, которые не хотят/не могут жить по закону. Если повышается уровень жизни, то уменьшается процент тех, кто "не может". В тех же США достаточно высокий процент дают иммигранты, особенно нелегальные. Да в каждой стране есть свои особенности.

[F74]

Опять про Фому и Ерему. Если хочешь собственной безопасности- берешь Осу. А хочешь выпендриться перед друзьями- берешь "Беретту"


По убегающему из Осы попасть нереально, и а из боевого пистолет(револьвера) гораздо проще.

[Lemon Lime]

Опять про Фому и Ерему. Если хочешь собственной безопасности- берешь Осу. А хочешь выпендриться перед друзьями- берешь "Беретту"


По убегающему из Осы попасть нереально, и а из боевого пистолет(револьвера) гораздо проще.

Есть мнение, Аспид желает не только собственной безопасности, но уменьшения преступности в целом.

[=PUH=yahmos71]

Предлагаю выдать всем короткие мечи: акинаки, гладиусы (Аспиду - кинжаль)...
будет эффектнее...

[oleg_V]

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

[Polar]

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

+10

[Dzen]

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

Я уже почти со всем согласен. Осталось дело за малым - доказать каждый пункт, ссылками на статистику например. И тогда я и все сторонники короткоствола окончательно проникнемся. А пока к каждому пункту нужно обязательно добавлять "мне лично почему-то так кажется".

[prohojii]

Вас, граждане, чегой то все вкрайности бросает. Таскать оружие постоянно. Оружие- панацея от всех бед. Не панацея оно. Таскать постоянно способны единицы. Зачем вы до абсурда все доводите?

[Adolf]

Вас, граждане, чегой то все вкрайности бросает. Таскать оружие постоянно. Оружие- панацея от всех бед. Не панацея оно. Таскать постоянно способны единицы. Зачем вы до абсурда все доводите?

Тогда зачем право на ношение оружия, если нет цели носить его постоянно?

Добавлено через 8 минут
Однажды, один неумный мальчик направил мне в морду ПМ и нажал на спуск. Вы считаете, что лучше если бы у него был боевой ПМ, а не незаряженный пневматик? И не надо мне говорить, что несовершеннолетним не продадут боевой ПМ...

[Polar]

Тогда зачем оно вообще?

[prohojii]

За себя я уже говорил. Могу повторить
..

я лично в основном хочу владеть. Именно владеть красивой вещью, сильной вещью, ухаживать за ней, стрелять в тире. От этого получать удовольствие. Остальное всеж вторично. Ну прихватить с собой в дальнюю дорогу. И тому подобное.

[F74]

Я не denis_469. Просто я рос в пгт с численностью 20 тысяч человек. И в СССР там было 1-2 убийства в год. Сейчас существеннно выше. Появились серийники.

У меня ни один из знакомых не пострадал от огнестрела. Но многие получили люлей ногами, руками и т.д.
Кстати, ни один не смог бы, по их словам, ответить , если бы у него был бы ствол.

[oleg_V]

Кто то тут уже из кармана стреляет.. детский сад. И как вы по улицам только ходите? Наверное в кожаном плаще и очках.. а-ля Макс Пейн...

[Kordhard]

Камрадас, мне тут сказочную ссылку дали. Читал и плакал. Так наглядно все показано, что пересматривая данную ветку на сухом просто умиляюсь: какие же мы с американцами, ОДИНАКОВЫЕ!
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2...opic.php?t=703
Читать и "легалайзерам" и "запретителям". После прочтения - еще раз пробежать пару любых страниц наугад из этой ветки. Носовым платком для слез и соплей запастись заранее!

А от меня еще по теме кратко. Огромное количество преступлений совершается сегодня в России из стремления поглумиться над беззащитной жертвой. Это десятки тысяч пострадавших ежегодно. Именно эта категория преступлений существенно уменьшается в случае легализации КС.
Многие нападения с целью грабежа и насилия так же могут быть отражены пистолетным огнем жертвы или случайного прохожего. Не все, но многие.
Доступ преступников к оружию существовал и существует сейчас. Нет оснований полагать, что он станет намного более простым после легализации оружия. Потому что легальная покупка пистолета - сложный процесс. За деньги его можно купить и сейчас. Можно будет и тогда. Но покупают очень немногие. В основном это профессиональные бандиты. А бОльшая часть жертв уличной преступности - это жертвы быдловатых гопников. У которых оружия нет, зато есть куча ножей, заточек, арматур, кастетов, розочек, цепей и т.д.
Нужно быть полным маразматиком, чтобы запрещать оружие в надежде на снижение преступности. Убивает не оружие, убивает человек! Возможность он найдет всегда! Чтобы получить преимущество он будет использовать подручные предметы, самодельное оружие, будет собираться в стаю. Преступник знает, что жертва в таком случае беззащитна.
Запрещены пистолеты - возьмут ножи. В Англии запретили ножи. Смешно, ну ладно. Возьмут стамески и отвертки. Запретят их? Возьмут обрезки водопроводных труб. И это станет нельзя? Не вопрос - ремни с бляхами. Ими тоже можно проломить череп. Нельзя станет ремни - будут использовать стеклянные бутылки. Запретят стеклянные? Насыплют песок в пластиковые. Будут продавать все напитки только в мягких пакетах? Не вопрос, преступники насыплют гальки в чулок. Будут пользоваться ножницами, вязальными спицами, просто тяжелыми камнями. Невозможно запретить камни, понимаете? Преступник всегда будет иметь преимущество, он будет нападать на того, кто слабее, он будет нападать в стае. Раздухарившаяся от выпивки гоп-компания ВСЕГДА сильнее одинокого прохожего. Их шансы сделать с ним все, что угодно всегда выше, если... Если у него нет "уравнителя шансов"!
От удара в затылок спасает осмотрительность. От атаки из кустов спасает предусмотрительность. Даже от выстрела в спину ИНОГДА может спасти хороший слух и реакция. Только вот от открытого наглого нападения толпой на одного не спасает ничего, кроме пистолета! Ну или десять лет кровавого пота при занятиях кунг-фу...

Нападение с целью завладения оружием... Да, ИЗРЕДКА такое будет. Но ОЧЕНЬ редко. Потому что стоимость пистолета на черном рынке - полторы-две тысячи долларов. Зная нужных людей можно достать дешевле. А стоимость жизни - намного выше.
Многие ли будут рисковать получить пулю, отбирая пистолет?..

Мне кажется, что организовать курсы для получения права на приобретение оружия совсем несложно. Так же как сегодня организованы автошколы или школы частных охранников.
Надо так же понимать, что неуверенный в себе человек не станет покупать оружие. Никто не заставляет всех и каждого носить пистолеты. Каждый будет иметь право на это. Но пользоваться ли этим правом - это частный выбор.

[Adolf]

Что у "разрешителей", что у "запретителей" - равнозначны эмоции...
В смысле защитные реакции
Понимать надо, такого рода вещи

[МИХАЛЫЧ]

ПОчитал - извини, несерьёзно.

просто умиляюсь: какие же мы с американцами, сцуко, ОДИНАКОВЫЕ!.

Ну... все люди в чем то похожи...
.

Огромное количество преступлений совершается сегодня в России из стремления поглумиться над беззащитной жертвой. Это десятки тысяч пострадавших ежегодно. Именно эта категория преступлений существенно уменьшается в случае легализации КС..

Ага. Будут глумится, отбрав пистолет...

Многие нападения с целью грабежа и насилия так же могут быть отражены пистолетным огнем жертвы или случайного прохожего. Не все, но многие...

Ты УК читал? И закон об Оружии? И где там возможность применения оружия для защиты имущества? Или предпологается, что преступники, отбирая допустим мобильник у женьщины увидив пистолет разбегутся? а может и нет - но не будут применять насилие опасное для жизни и здоровья. ..

Доступ преступников к оружию существовал и существует сейчас. Нет оснований полагать, что он станет намного более простым после легализации оружия....

Есть. Оружия будет много. Я первый побегу за разрешением, пока соседская шпана не купила. Ты думаешь, шпане не дадут разрешения? С чего бы это? Как там Жиглов говаривал : "У него на лбу не написано, что он бандит, а напротив есть паспорт....." Стволов будет примено 40-50 млн. (из 140 млн. населения). Просто по статистике, из за того что их много, из за того что их будут носить - их будут терять. Трудно потерять Сайгу -410 или Моссберг, когда выносишь их из дома несколько раз в год, но очень легко потерять ствол, когда носишь его каждый день - и не обязатьельно в кобуре, а скажем в барсетке. Думайте, не будут носить?

Потому что легальная покупка пистолета - сложный процесс. За деньги его можно купить и сейчас.
Можно будет и тогда. Но покупают очень немногие. В основном это профессиональные бандиты. А бОльшая часть жертв уличной преступности - это жертвы быдловатых гопников. У которых оружия нет, ....

Будет!!
Да что у вас за мысли такие - оружие нужно мне (или нам) - правильным. белым и пушистым людям для защиты от гопников. А им не давать. Да будут у гопников стволы, чем больше их будет в стране, тем больше их будет и у них - как легальными, так и не легальными путями.

Нужно быть полным маразматиком, чтобы запрещать оружие в надежде на снижение преступности.....

Не не так. Нужно поддерживать ограничение на оборот оружия для предотвращения увеличения престпности. По крайне мере, пока, сейчас. Через какое то время может и можно будет продавать короткостволы, лет через 20...

Убивает не оружие, убивает человек! Возможность он найдет всегда! Запрещены пистолеты - возьмут ножи. В Англии запретили ножи. Смешно, ну ладно. .....

Да, сам смеялся.

Преступник всегда будет иметь преимущество, он будет нападать на того, кто слабее, он будет нападать в стае. Раздухарившаяся от выпивки гоп-компания ВСЕГДА сильнее одинокого прохожего. Их шансы сделать с ним все, что угодно всегда выше, если... Если у него нет "уравнителя шансов"! .....

Макаров (допустим, или Глок) не уравнитель шансов. Фраза Кольт- великий уравнитель может работать на Диком Западе, лет 150 назад, для мужчин, способных его применить. И не все его носили - за убийство безоружного - виселица! Вот так! и многие уповали на закон, как ни странно, а не на верный глаз.
В сегодняшних услових толпы людей. гуляющих со стволами.... это нехорошо конится. Да, конечно, потом люди поймут, что к чему - но за первый год-два сколько народу положат? А потм оружие начнет просачиваться всякой шпане и... ну его на...., такой мир.

От удара в затылок спасает осмотрительность. От атаки из кустов спасает предусмотрительность. Даже от выстрела в спину ИНОГДА может спасти хороший слух и реакция. Только вот от открытого наглого нападения толпой на одного не спасает ничего, кроме пистолета! Ну или десять лет кровавого пота при занятиях кунг-фу........

Да не спает ствол от них! У них есть ствол, хоть один на компанию, но есть! А почему нет? Стволы у всех ест, в стране их будет десятки миллионов, а простой парень с окраины что, хуже?

Нападение с целью завладения оружием... Да, ИЗРЕДКА такое будет. Но ОЧЕНЬ редко. ........

Да с чего бы это? Взять ствол у поддтатого мужика ? Нетрудно. Отобрать у женьщины, купившей его от страха - несложно.
Ды стволы стонями будут красть и отбирать!

Потому что стоимость пистолета на черном рынке - полторы-две тысячи долларов. Зная нужных людей можно достать дешевле. А стоимость жизни - намного выше. ........

Для гопников такие деньги очень много. У нас по крайне мере. И вообще, они что, дураки - покупать? Можно отобрать! Черный рынок оружия расцветет, цены упадут, и вы думайте, это благотворно скажется на снижении убийств?

Многие ли будут рисковать получить пулю, отбирая пистолет?..........

многие. Тем более что риска особого не будет.

Надо так же понимать, что неуверенный в себе человек не станет покупать оружие...

Перефразирую. Уверенный в себе человек его не купит. А неуверенный купит, будет носить, потеряет или отберут...
.

Никто не заставляет всех и каждого носить пистолеты. Каждый будет иметь право на это. Но пользоваться ли этим правом - это частный выбор.

Жизнь заставит, ибо это быдет кошмарная жизнь.

[prohojii]

.
Жизнь заставит, ибо это быдет кошмарная жизнь.

Так значит не лопнули ваши доводы. Только доводы Аспида лопнули. А ваши нет. Вы чертовски объективны.

[МИХАЛЫЧ]

Так значит не лопнули ваши доводы. Только доводы Аспида лопнули. А ваши нет. Вы чертовски объективны.

Хм. Но сейчас то у нас вокруг не Бразилия и не Аргентина!
А если сбудутся мечты короткостволистов - то да, придется покупать. Кстати, мне нравился наган. Громозодок, конечно.

[ЧК(Б)]

Чем больше читаю,тем больше прихожу к выводу:"ЗА" выступают те,кто готов,что это оружие могут применить и к ним."ПРОТИВ" высказываются-кто хочет применять,но боится,что и к нему применят.Не скажу это про всех,но почему-то такие мысли приходят.

[CoValent]

Но ведь это естественно - чего-то опасаться.

Так и тут: кто-то опасается гипотетического нападения и предпочитает законно запастись оружием - а другие опасаются этого гипотетического законного оружия больше, чем гипотетического же нападения.

Разговор-то этот, в общем, не серьезное обсуждение в кулуарах Думы накануне принятия нового закона, а так... попытка разобраться между собой со своими же мыслями.

[oleg_V]

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Неправильно вы понимаете. Уголовное право не изучали.. так же да?
1. Это дисопзиция общей части УК.
2. Смотрите диспозицию и санкцию в ст.108 Желательно в УК с коментариями.
3. Вам любой юрист пояснит, что применяя оружие невозможно не осознавать степень и характер нападения..
Отсюда - вина, субъективная сторона, состав преступленя... турма..
Да.. оспорить можно конечно, только я сам спорил до усрачки с преподователем.. толку то?
Говоря бытовым языком.. дабы пристрелить нападающего у него надо потом ствол найти.. иначе турма. Недай бог экспертиза выяснит что ствол был незаряжен/неисправен - турма.. Если вы его раните а не убъете - 100% турма... пояснять надо?