Порекомендуйте джойстик

[Vadim12]

Если выбирать между Т16000 и Defender Cobra m5, то мне больше приглянулась кобра. Т16000 не понравился тем, что рукоять РУСа для меня не удобна, РУС имеет жёсткий ход и мало кнопок на голове РУСа.
Кобра же имеет мягкий плавный ход РУСа, оси тангажа и крена на датчиках Холла. То что мне и нужно. Твист с обычным резюком пока тоже вполне удовлетворяет. Так же, учитывая то, что на вторую хатку можно повесить 4ре кнопки-функции выходит три курка под оружие и 6ть кнопок на голове РУСа. Ещё есть трех-позиционный модификатор профилей, с помощью которого можно увеличить кнопочный функционал в два раза. Курки понравились и мне их удобно использовать. Ну и ещё значительный плюс Кобры - возможность её модернизации с помощью продукции ВКБ. Брать только Кобру надо из последних партий, ибо в ранних партиях встречаются недоработки производителя.
После сайтек киборгов на которых я летал до этого, рука довольно быстро привыкла к РУСу Кобры, через 4-5 дней полетов не было уже никаких дискомфортных ощущений. Обкатываю её на данный момент около месяца. На Кобре у меня значительно повысилась точность стрельбы, точность пилотажа и энергосбережение на траекториях. Например с теми дуэлянтами, у которых выиграть хоть один бой из 10ти у меня было шансов ноль, теперь пару-тройку боёв я выигрываю))
Единственное, что было не очень удобно, это слегка высокое положение верхней хатки для обзора. Большому пальцу для её комфортного юзания не хватало 3-5 мм. Но эту проблему не долго думая я быстро решил - подложил 5мм толщины подкладочку на упор РУСа под кисть руки и прихватил её изолентой )) Ну а если вы осматриваетесь девайсами типа трекира, то проблемы нету и эта хатка может стать ещё 4мя доп. кнопками. Стоимость Кобры около 2 тыс. руб.

Возможно что обладателям небольших рук этот джой будет и не удобен.
Расстояние между упором для кисти на РУСе и центром верхней хатки где-то 14 см. То есть можете сразу прикинуть, если у вас нету возможности пощупать джой. Если вы упрете ладонь в стол и вытяните большой палец (как будто вы держите РУС) то центр подушечки вашего большого пальца должен находится на высоте 14 см от стола. Тогда РУС вам по размеру по идее должен подходить.

Взял так же РУД Gametrix ECS, понравился, на нём тоже есть хатка и на неё если что, тоже наверно можно повесить обзор. Есть 4 кнопки и модификатор профилей. Основная ось под тягу на датчике МаРС и есть ещё две оси, на которые я повесил шаг винта и триммер РВ.
В итоге мы сразу имеем без всяких переделок РУС и РУД, дающие обширный кнопочный функционал, и высокую точность и комфортность пилотирования и управления крафтом. Не хуже имхо ( а может и лучше) сайтеков Х52 .
И стоимость РУС+РУД не 5-7 тыс. как у Х52, а можно взять за 3-3,3 тыс руб))
Брал здесь:
http://www.es-gaming.ru/shop/CID_246.html

[Sancheas]

оси тангажа и крена на датчиках холла.

Не путайте майонез с марихуаной) На магниторезисторах. Это не датчики Холла.
Жесткость РУСа настраивается на Т16000 при наличии прямых рук очень просто.

Брать только Кобру надо из последних партий, ибо в ранних партиях встречаются недоработки производителя.

Ага, еще бы кто сказал, какой именно партии Кобру продают у вас в магазине.

После сайтек киборгов на которых я летал до этого, рука довольно быстро привыкла к РУСу Кобры

Даже после не очень удобных (ИМХО) Сайтеков не смог привыкнуть к Кобре. Эргономика ниже плинтуса. Если вы очень гибки в этом отношении - пойдет. Если летали до этого на чем-нибудь вроде Logitech EXTREME 3D Pro - готовьте большой контейнер под матерные слова)

[Harh]

Даже после не очень удобных (ИМХО) Сайтеков не смог привыкнуть к Кобре.

В 2007 году уже было видно Там же ручка рисованная, а не лепленная, она может оказаться удобной только по случайности.

[StorkNet]

она может оказаться удобной только по случайности.

Ты как всегда категоричен :)
Мне она показалось вполне удобной, достаточно было чуть нарастить подставку под ладонь.

[Harh]

Ты как всегда категоричен

Не спорю. Я не всегда категоричен, просто когда сценарий сегодняшнего обсуждения практически готов еще в 2007-м году, как-то немного на такие суждения тянет

Мне она показалось вполне удобной, достаточно было чуть нарастить подставку под ладонь.

Понимаю, что каждый кулик свое болото хвалит и джойстик под свою руку, но все равно у меня такое ощущение плотное создалось, что у Кобры с эргономикой сильные нелады. Не только с размером рукояти, но и с формой и расположением кнопок, хаток и тактильной реакцией курков.

[StorkNet]

Понимаю, что каждый кулик свое болото хвалит.

Это совсем не моё болото. Кобра была куплена как резервный джойстик и таковым до сих пор остаётся.
Но тут дело немного в другом — уж очень негативная реакция по любому положительному высказыванию в сторону M5 :). А по сути то — есть Cobra M5 и есть T.16000M, оба вполне точные, долговечные по электронике и находятся в одной ценовой категории. А эргономику ручки и ощущения от загруза каждый в состоянии проверить на месте покупки и понять, который лучше ложится в руку. Так что (на мой взгляд) споры об удобстве и красоте совершенно бессмысленны — слишком уж сей вопрос индивидуален :)

[Алекс]

Ага, еще бы кто сказал, какой именно партии Кобру продают у вас в магазине.

а в этом вашем магазине подключить девайс для теста не дают по религиозным соображениям? подключил -посмотрел на отсутствие/наличие МЗ и купил/не купил.

Даже после не очень удобных (ИМХО) Сайтеков не смог привыкнуть к Кобре. Эргономика ниже плинтуса.

руки у каждого свои, но если они прямые (как для ТМ16000), то чуток эргономику под себя поправить не проблема! у Логитека для меня весьма спорная эргономика, кстати, но там ее и не поправишь!

[StorkNet]

у Логитека для меня весьма спорная эргономика

Да разумеется руки и пристрастия у каждого свои, но я особых недостатков не вижу. Все кнопки в хорошем доступе, большой палец на них ложится идеально — на верхние и министик подушечкой, а на нижние и хатку — основанием первой фаланги.

[Алекс]

на верхние и министик подушечкой, а на нижние и хатку — основанием первой фаланги.

это сейчас о каком джое речь? не припомню у Логитеков ручек с министиком на голове..
я говорил о Logitech EXTREME - он для меня как кусок мыла в руке, не нравится, в общем.

[StorkNet]

это сейчас о каком джое речь?

G940.
Немного недочитал беседу выше — решил что фраза про логитех относится именно к моему посту.

[cot2711]

Это ты на неё ещё контролер ВКБ-шный не поставил. А если ещё педали использовать и твист заблокировать, то даже при стоковой механике, никаких люфтов и точность нереальная Это я про Кобру Про наличие кнопок даже не упоминаю. В комплекте с Рудом от геймтрикса более 40 кнопок получается и семь осей.

[cot2711]

Я до этого летал на Логитече 3д. Тоже читал такие высказывания относительно эргономики. Как оказалось, не совсем верно. Кобра неожиданно понравилась. Может всё упирается в то, что я не использую твист и ручка заблокирована по оси z. Не знаю, но ручка понравилась. Особенно своей функциональностью.

[Vadim12]

Не путайте майонез с марихуаной) На магниторезисторах. Это не датчики Холла.

Насколько помню в рекламе производителя вроде было написано что датчики Холла, но не буду спорить, ибо не знаю, сам я ещё не лазил в потроха. Тем не менее точность Кобры по мне так отличная.
Т16000 я опробывал у приятеля, мне он показался менее точным.

Жесткость РУСа настраивается на Т16000 при наличии прямых рук очень просто.

Да я был в курсе ,что жёсткость на Т16000 несложно убрать, сжав, укоротив или нагрев пружину. Но меня этот траст не устраивал ещё по двум позициям, как я написал в своём посте выше:
рукоять РУСа для моей руки была дискомфортна и мало на нём кноп.

Ага, еще бы кто сказал, какой именно партии Кобру продают у вас в магазине.
Даже после не очень удобных (ИМХО) Сайтеков не смог привыкнуть к Кобре. Эргономика ниже плинтуса. Если вы очень гибки в этом отношении - пойдет. Если летали до этого на чем-нибудь вроде Logitech EXTREME 3D Pro - готовьте большой контейнер под матерные слова)

Вроде бы UIV писал здесь ( до обвала форума), что можно определять по серийным номерам из какой партии джой.
Юзал я и логитеч до сайтека)) Рукоять РУСа я люблю попроще, чтобы РУС был ровным как палка, и сжимался как рукоять меча)) Без всяких выпуклостей и непонятных изгибов как на Т16000. Он наверное подходит для более изящных рук, чем мои)) Возможно РУС Кобры мало подходит для маленькой руки или коротких пальцев. Хотя подкладочкой наверное можно компенсировать любую недостающую длину пальцев.

[StorkNet]

Хотя подкладочкой наверное можно компенсировать любую недостающую длину пальцев.

Абсолютно верно. Та же история с G940, неплохой РУС которого рассчитан под большую руку.
На мой взгляд это вполне правильно — подкладку для небольшой руки из подручных средств сделать несложно, а вот мелкий РУС в большую руку никак не ляжет.

[Sancheas]

Насколько помню в рекламе производителя вроде было написано что датчики Холла, но не буду спорить, ибо не знаю, сам я ещё не лазил в потроха.

В рекламе производителя написано "Благодаря применению специальных сенсоров, реагирующих на изменение магнитного поля ..." А вообще, там датчики KMZ41.

а в этом вашем магазине подключить девайс для теста не дают по религиозным соображениям? подключил -посмотрел на отсутствие/наличие МЗ и купил/не купил.

К сожалению, у нас в большинстве магазинов именно так

но все равно у меня такое ощущение плотное создалось, что у Кобры с эргономикой сильные нелады. Не только с размером рукояти, но и с формой и расположением кнопок, хаток и тактильной реакцией курков.

Не только у тебя Ты выше совершенно верно сказал:

Там же ручка рисованная, а не лепленная, она может оказаться удобной только по случайности.

Со многими пилотами говорил об удобности. Большинство привыкло к косякам в эргономике. Я вот не смог.

[UIV]

В рекламе производителя написано "Благодаря применению специальных сенсоров, реагирующих на изменение магнитного поля ..." А вообще, там датчики KMZ41.

Вообще то датчик КМЗ это всего лишь компонент для датчика МаРС. С таким же успехом вы можете написать, "А вообще, там резисторы и кондесаторы", потому что на плате датчика МаРС они тоже присутствуют

Не только у тебя Ты выше совершенно верно сказал: Со многими пилотами говорил об удобности. Большинство привыкло к косякам в эргономике. Я вот не смог.

Мы поставили несколько комплектов "КингКобра+РУД+Педали" в КБ имени М. Л. Миля (кто не в курсе, они вертолеты "Ми" делают). Для оснащения ситуационного стенда вертолета Ми-28. Так конструктора этого КБ ручку Кобры хвалили. Переписку выложить не могу - NDA. Поверьте на слово. Навереное реальные пилоты не так разбалованы, как виртуальные.

[kapitan_KIM]

на кобру сел после логитеков 3д, трастмастеров фокс2 и одного Г940 - несмотря на то, что в отличии, например, от траста, где рука как влитая ложится, к кобре нужно немного привыкнуть, считаю эту ручку не только вполне эргономичной, но и красивой.. ещё не стоит забывать, что при переделке под настульник/напольник хват изменится и ни трастовая ручка ни от екстрим 3д не подойдут, а вот кобра отлично держится

[Pavel_Kh]

Читаю я этот "плач Ярославны" по несчастной Кобре и диву даюсь
Тут ведь, на этот самом форуме шло обсуждение и обсасывание эргономики этой несчастной ручки, и не один день это все обсасывалось!
По моему не один джойстик так не "препарировали" как эту бедную Кобру
По мне так на ручке РУС должна быть всего одна кнопка - "ЗАЛПОВЫЙ ОГОНЬ", все остальное от лукавого!
Такая эргономика вполне устроит некоторое количество пользователей разделяющих мои взгляды на этот вопрос.
Но найдется так же и не малое число тех кто предаст меня анафеме за это
Все обсуждение качеств Кобры можно вкратце свести к одному выводу - джойстику этому сильно не повезло родиться на свет в нашем обществе...
Владелец его- Дефендер отличается на редкость ненавязчивым сервисом и удивительно сильным НЕ ЖЕЛАНИЕМ его по человечески выводить на рынок и нормально продавать.
А в остальном он ни чем не хуже конкурентов в своей ценовой категории.
Аминь.

[StorkNet]

По моему не один джойстик так не "препарировали" как эту бедную Кобру :)

Ну а как ты хотел?
Логитех и трастмастер далеко — им не слышно, да и по барабану. А тут живые и ежедневно доступные разработчики. Невозможно ж упустить такую возможность :)

[UIV]

Ну а как ты хотел?
Логитех и трастмастер далеко — им не слышно, да и по барабану. А тут живые и ежедневно доступные разработчики. Невозможно ж упустить такую возможность

Мы читаем, записываем, дорабатываем. Вы пишите, пишите ...

[vensaj]

Мы читаем, записываем, дорабатываем. Вы пишите, пишите ...

Ну тогда записывайте:
1. Регулируемый по высоте упор для руки. Как у сайтеков (или эта фича запатентована?)
2. Более короткий ход первого курка.
3. Механическая блокировка твиста (ну очень хочется).
Можно?

[Harh]

Тут ведь, на этот самом форуме шло обсуждение и обсасывание эргономики этой несчастной ручки, и не один день это все обсасывалось!

Есть вещи, которые не решаются общим голосованием. Как-то уже заметил, что если среди всего населения провести опрос о поднятии в 3 раза зарплаты везде, где только можно, подавляющее большинство проголосует "за", не понимая последствий. Здесь большинство голосов и обсуждений ни о чем не говорит - если на 14-м вопросе игры "Кто хочет стать миллионером" попросить помощи зала, то зал в подавляющем большинстве правильного ответа знать не будет, но это не значит, что голоса разделятся статистически по 25% за каждый ответ - какой-то ответ может "понравиться" залу куда больше, но это никакого отношения к его правильности иметь не будет. С Коброй так и вышло. Знаю, что уже не первый раз нападаю так на Кобру и даже немного уже повторяюсь в примерах. Я не виню Колю - ИМХО он просто по-человечески ошибся с переходом на эту вторую ручку, от такой ошибки, тем более, когда на тебя давит масса народу, никто не защищен. А пример этот я потому привожу, что он очень показателен именно как работа массовой психологии и к чему приводит чистая демократия в отдельно взятом проекте.

Сваливать же всю вину исключительно на Дефендер, это мне напоминает сваливание всех огрехов БоБа на какий-то абстрактных "эффективных менеджеров" в 1С, мол, это они все испортили, а уж если бы не они... Я не спорю, могу не знать что-то про Дефендер, но я бы на их месте тоже двадцать раз подумал, прежде чем Кобру начать активно продвигать - она именно активного (читай недешевого) продвижения по моему мнению не стоит - не окупится. Лично я считаю этот джойстик по совокупно взятому тут на форуме разгону откровенно неудачным. Не неудачным в плане "хуже Джениуса", наоборот - этот джойстик некоторым людям можно рекомендовать наряду с ТМ и Сайтеком (как бы от них не плевались, но это все-таки серьезные мировые бренды), а это о кое-чем говорит. Но свой потенциал Кобра не взяла еще на этапе "конструирования" здесь, на форуме. То, что она не возьмет настоящих высот даже в отдельно взятой стране, это уже тогда решилось.

[UIV]

Сваливать же всю вину исключительно на Дефендер, это мне напоминает сваливание всех огрехов БоБа на какий-то абстрактных "эффективных менеджеров" в 1С, мол, это они все испортили, а уж если бы не они... Я не спорю, могу не знать что-то про Дефендер, но я бы на их месте тоже двадцать раз подумал, прежде чем Кобру начать активно продвигать - она именно активного (читай недешевого) продвижения по моему мнению не стоит - не окупится

Изначально надо двадцать раз подумать, а потом уже в прессформы вкладываться, которые не три рубля стоят. А если вложился, то и продвигай продажи, а не жди, когда ВКБ за бесплатно эту Кобру "доведет". Жалко у меня не осталось того экземпляра Кобры, который Дефендер совместно с китайцами пытался выпустить на рынок (люфты с миллиметр, без оси твиста и газа, а шток джоя ходил не по квадрату, а по кругу). Менеджер Дефендера, который тогда "вел Кобру" особо не парился, что ему говорили. Он считал себя крутым пилотом, потому что дважды прошел Hawk на КобреR4. Приходилось "продавливать" изменения со стороны китайцев - Дефендеру было по барабану. А когда я и Kos десять раз отправили джойстик на доработку, то нервы у менеджеров Дефендера не выдержали и запуск джойстика был сделан "втихаря". Нам типа забыли сообщить о начале производства. Прикол ситуации в том, что KOS тогда уже в Дефендере не работал и тащил этот проект по инерции на энтузиазме.
С таким рождением и проявились "детские болячки" первой партии Кобр. Только после первой была и вторая и третья и пятая, где болячки по тиху вылечивались. И новая партия сейчас готовиться к производству, с приличными доработками.

[StorkNet]

Знаю, что уже не первый раз нападаю так на Кобру

У меня иногда возникает ощущение, что это что-то личное :)
Что в ней такого ужасного, что вызывает у тебя прям таки патологическую реакцию на её упоминание? Нормальный джойстик со специфическим, но беспроблемным загрузом и вполне нормальной ручкой. Всё на месте, хатки никуда не убегают и не уворачиваются, к кнопкам привыкаешь быстро, а то что она под крупную руку и при этом слегка тонковата — правится на 15 минут. Разумеется, девайс не без недостатков, как и любая крупносерийная вещь — но после твоих комментариев возникает ощущение, что она сделана не для антропоморфных существ, а для арахноидов или рептилоидов :).

[UIV]

Можно)))