???
Математика на уровне МГУ

Страница 34 из 84 ПерваяПервая ... 2430313233343536373844 ... КрайняяКрайняя
Показано с 826 по 850 из 2279

Тема: Wings of Prey

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Karaya
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Donetsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,907

    Ответ: Wings of Prey

    кстати на счет G6
    Вырезка из цитаты моей переписки с одним немецким критиком ИЛ2 и данного симулятора

    прошу админов и девелоперов отнестись с пониманием

    "dokymenten na G-6 k primery stojat porajdke 35,000 € kak tu sam dymaesh mogyt oni sebe po3wolt xotajbu real-3DSmodell sdelati negoworja yge o fly-modell..?"

    что скажете по этому поводу? а вообще ничего не говорите

  2. #2
    Забанен
    Регистрация
    24.03.2005
    Адрес
    -=СПБ=-
    Сообщений
    111

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от Karaya Посмотреть сообщение
    кстати на счет G6
    Вырезка из цитаты моей переписки с одним немецким критиком ИЛ2 и данного симулятора

    прошу админов и девелоперов отнестись с пониманием

    "dokymenten na G-6 k primery stojat porajdke 35,000 € kak tu sam dymaesh mogyt oni sebe po3wolt xotajbu real-3DSmodell sdelati negoworja yge o fly-modell..?"

    что скажете по этому поводу? а вообще ничего не говорите
    А что скажете про то что бы на каждый крафт тратить по 35к евро + кучу денег на разработку данной модели, долгий моделинг, кучу нервов. И в итоге игру на прилавках за 500р выкладывать? Интересно получается. Кто за это должен платить? Или вы готовы покупать игру за 5-10 килорублей.
    Крайний раз редактировалось EJG_Sturm; 11.12.2009 в 18:43.

  3. #3
    Инструктор Аватар для Karaya
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Donetsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,907

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от EJG_Sturm Посмотреть сообщение
    А что скажете про то что бы на каждый крафт тратить по 35к евро + кучу денег на разработку данной модели, долгий моделинг, кучу нервов. И в итоге игру на прилавках за 500р выкладывать? Интересно получается. Кто за это должне платить? Или вы готовы покупать игру за 5-10 килорублей.
    Я же написал что это моя переписка с человеком который живет там, общается с летчиками, бывает почти на всех авиа шоу, в том числе и авиашоу где частенько летают самолеты того времени. Просто интересно, действительно ли разработчики могут пойти на такой шаг. это не мое мнение, я за такие деньги ясен хрен не куплю игру, хотя кто его знает, я же это того, короче у меня справка, могу и купить
    Это я повырезал еще много нецензурной брани на русском и на немецком
    ------------------------------------------------------
    Скажу от себя, я небыл на разных авиашоу, я не участник боевых действий, меня все устраивает. У меня есть инфа в голове от просмотра документальных и художественных фильмов, + информация из интернета. это все. и на основании этих данных я скажу что все что делают девелоперы данного симулятора меня пока все устраивает, я не буду к ним придираться из за того что прибор контроля скорости или топлива должен находиться на два мм. левее или правее... Я ответил данному писателю, что за неимением разнообразия в симуляторах мы принимаем почти все как есть, или не принимаем. Пусть историки и все остальные критики идут мимо, или на ...

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    16.09.2006
    Адрес
    Западная Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    142

    Ответ: Wings of Prey

    Смогу ли я купить игру с гривневой карточки Visa украинского банка?

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    20.04.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,478

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от gearman Посмотреть сообщение
    Смогу ли я купить игру с гривневой карточки Visa украинского банка?
    я купил с гривневого авалевского мастеркарда

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    16.09.2006
    Адрес
    Западная Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    142

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от SAS[Kiev_UA] Посмотреть сообщение
    я купил с гривневого авалевского мастеркарда
    Спасибо, на приватбанковскую Visa что-то матерится.

  7. #7

    Ответ: Wings of Prey

    http://www.youtube.com/watch?gl=FR&h...eature=related

    Что-то, типа, этого.

    Кстати, пробовал писать запуск и прогрев двигателя Ан-2 на аэродроме. Ничего не получилось. Полная хрень. Ничего похожего. Ухо как-то подругому воспринимает/настраивается на звук.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 11.12.2009 в 18:56.

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    24.03.2005
    Адрес
    -=СПБ=-
    Сообщений
    111

    Ответ: Wings of Prey

    Мне кажется чертежей и фотографий "попсовых" самолетов достаточно в нете что бы сваять качествунную внешнюю модельку (что и сделано для большинства самолетов), без злобного задротсва, аля мелкие выпуклости на крыле.

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    23.11.2009
    Возраст
    38
    Сообщений
    18

    Ответ: Wings of Prey

    Подскажите где закрытая ветка для обсуждения беты

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    30.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    197

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от Zevs09 Посмотреть сообщение
    Подскажите где закрытая ветка для обсуждения беты
    http://forum.yuplay.ru/index.php?
    Зайти туда можно только после покупки игры.

  11. #11
    Зашедший Аватар для stude
    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    93

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от xviruss Посмотреть сообщение
    http://forum.yuplay.ru/index.php?
    Зайти туда можно только после покупки игры.
    Не правда - регистрируешься на том форуме и свободно читаешь!

    Кстати, просмотрев несколько роликов Бета-версии, сразу обратил внимание как раз на очень близкое соответствие в симе со снятым материалом ганкамер из реальной хроники таких вещей, как игра света от вращающихся винтов "самолёта в прицеле", дымность трассеров, момент попадания снарядов в самолёт, моменты повреждения: от отваливающихся кусков фюзеляжа, до мгновенного, очень обширного воспламенения бензина из разорванных баков. А сравнивать было с чем - 45-ти минутный фильм "1943 - Report von der Front - Abschüsse im 2. Weltkrieg", в котором собрана огромная коллекция с разных фронтов (западный, Африка, Тихий океан), не считая восточного - сотни ганкамов работы самолётов по воздушным и наземным целям. Очень и очень похоже! Даже не верится, что так всё отлично реализовано в симе! Жду релиза, короче!
    Крайний раз редактировалось stude; 11.12.2009 в 21:28.

  12. #12

    Ответ: Wings of Prey



    Простите, но так и не дождался ответа на вопрос: "Есть ли воздушная среда в симуляторе? - Есть ли ветер, воздушные ямы, снос самолёта?". И второе... Я давал ссылки на хронику не для того, чтобы разработчики посетовали на отсутствие достоверной информации. Мол, это гаданье на кофейной гуще… Ее полно. Это хроника и воспоминания тех, кто был под атакой. Тех, кто вот так как у вас свечкой вспыхивал через пару секунд, было меньшинство. Остальные 90% получали лишь повреждения и выходили из боя. Привозили пробоины. Садились на вынужденные. В обсуждении за общим флудом мелькают редкие, но точные замечания по существу. Но вы, к сожалению, торопитесь с выпуском игры. Это просто настораживает. Хотя Вас понять можно. Сроки. Поймите и тех, кто не может спокойно слышать «такие» двигатели и «такую» работу оружия по цели. Потом будет «суп с котом»…
    Паникеры и трусы должны истребляться на месте!

  13. #13

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    Простите, но так и не дождался ответа на вопрос: "Есть ли воздушная среда в симуляторе? - Есть ли ветер, воздушные ямы, снос самолёта?".
    Было сказано, что ФМ от Ил-2 версии 4.08, если Вам это что-нибудь говорит.
    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    И второе... Я давал ссылки на хронику не для того, чтобы разработчики посетовали на отсутствие достоверной информации. Мол, это гаданье на кофейной гуще… Ее полно. Это хроника и воспоминания тех, кто был под атакой. Тех, кто вот так как у вас свечкой вспыхивал через пару секунд, было меньшинство. Остальные 90% получали лишь повреждения и выходили из боя. Привозили пробоины. Садились на вынужденные. В обсуждении за общим флудом мелькают редкие, но точные замечания по существу. Но вы, к сожалению, торопитесь с выпуском игры. Это просто настораживает. Хотя Вас понять можно. Сроки. Поймите и тех, кто не может спокойно слышать «такие» двигатели и «такую» работу оружия по цели. Потом будет «суп с котом»…
    Постараюсь пересказать наиболее близко к тексту. "...Иногда на FW-190 он привозил до 2 попаданий 20 мм и пару более мелкого калибра". Это было написано с удивлением-восхищением к живучести и везучести.
    Воспоминаний тех кто вспыхивал - увы, нет! Та ДМ что мы привыкли в Ил-е завышена в сторону живучести, это было уже подмечено для большей играбельности, но Вы никак это не хотите понять. То что я пока вижу в роликах - соотвествует тому что я видел в ганкамах, читал в мемуарах, и видел в виде экспонатов музея (результат попадания ШВАК-а в киль Ju-88 входное ~30 см выходное ~ полуметра)
    Крайний раз редактировалось ValeryK; 11.12.2009 в 23:43.

  14. #14
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    741

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение

    То что я пока вижу в роликах - соотвествует тому что я видел в ганкамах, читал в мемуарах, и видел в виде экспонатов музея (результат попадания ШВАК-а в киль Ju-88 входное ~30 см выходное ~ полуметра)
    Живучесть самолётов поднимать не надо. Многие наверное в армии не были и не видели, как всё рвет хотя бы 14 мм КПВТ. Люминевый самолёт в лохмотья. Что уж говорить про 20мм. калибр.
    ROSS_Wespe

  15. #15

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от Tverza Посмотреть сообщение
    Живучесть самолётов поднимать не надо. Многие наверное в армии не были и не видели, как всё рвет хотя бы 14 мм КПВТ. Люминевый самолёт в лохмотья. Что уж говорить про 20мм. калибр.
    Можно посмотреть как работает КОРД, а потом представить на месте мишени самолет попавший в точку сведения шести таких пулеметов. Пулемёт «Корд» (Конструкция ОРужейников Дегтярёвцев) — автоматическое оружие с ленточным питанием. «Корд» — тяжелый пулемет под патрон с гильзой 12,7.
    http://smotri.com/video/view/?id=v7346404bef

  16. #16
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Было сказано, что ФМ от Ил-2 версии 4.08, если Вам это что-нибудь говорит.

    Постараюсь пересказать наиболее близко к тексту. "...Иногда на FW-190 он привозил до 2 попаданий 20 мм и пару более мелкого калибра". Это было написано с удивлением-восхищением к живучести и везучести.
    Воспоминаний тех кто вспыхивал - увы, нет! Та ДМ что мы привыкли в Ил-е завышена в сторону живучести, это было уже подмечено для большей играбельности, но Вы никак это не хотите понять. То что я пока вижу в роликах - соотвествует тому что я видел в ганкамах, читал в мемуарах, и видел в виде экспонатов музея (результат попадания ШВАК-а в киль Ju-88 входное ~30 см выходное ~ полуметра)
    +1. В воспоминаниях Ju-88 сбивались с одного захода на яке - 1. При этом Ju-88 взрывался. В иле ну никак не получится чтобы был взрыв, даже если в бомбы попадать...

  17. #17

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    +1. В воспоминаниях Ju-88 сбивались с одного захода на яке - 1. При этом Ju-88 взрывался. В иле ну никак не получится чтобы был взрыв, даже если в бомбы попадать...
    А что разве при попадании пули в бомбу она должна взорваться?
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  18. #18

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    +1. В воспоминаниях Ju-88 сбивались с одного захода на яке - 1. При этом Ju-88 взрывался. В иле ну никак не получится чтобы был взрыв, даже если в бомбы попадать...

    Попадалась инфа, что тов. Покрышкин и тов. Яковлев очень сильно рассорились по поводу недостаточной огневой мощи машин тов.Яковлева для гарантированного сбития бомбардировщика с одного захода.

    Чему верить. И как относится к 6-пушечной Фоке на вложении.
    Умри все вокруг.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SFoka.JPG 
Просмотров:	280 
Размер:	87.6 Кб 
ID:	102694  
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 12.12.2009 в 17:10.

  19. #19

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    +1. В воспоминаниях Ju-88 сбивались с одного захода на яке - 1. При этом Ju-88 взрывался. В иле ну никак не получится чтобы был взрыв, даже если в бомбы попадать...
    Любопытную вы подняли тему. Видите ли, в воспоминаниях много чего пишут и далеко не всему надо верить. Для того, что бы представлять более менее реальную картину, надо не мемуары читать, а работать с документами и отчетами. Так вот, в немецких документах потери бомберов от огня истребителей на протяжении практически всей войны были относительно небольшими. Заявки наших пилотов зачастую не подтверждаются. Да это и понятно, наши в среднем завышали немецкие потери в шесть, восемь раз. Очень часто принимали попадания в самолет противника за его уничтожение. Одним словом принимали желаемое за действительное. Впрочем, это было и есть во всех армиях мира. Так что не стоит сильно верить мемуарам.
    Так же надо отметить очень высокую живучесть немецких Ju 87, Ju 88 и особенно He 111. Цельнометаллическую конструкцию, протектируемые баки, системы пожаротушения. Летали, как правило, плотным строем, что позволяло отбивать атаки истребителей.
    Так же надо учитывать слабое разрушающее действие снарядов ШВАК (в сравнении с немецкими снарядами аналогичного калибра) и большой разброс при стрельбе, что затрудняло попадания со средней дистанции.
    Что касается взрыва бомб, то нужно знать, что бомберы (и наши в том числе) при атаках истребителей сразу сбрасывали свой груз, да и попасть пулей или снарядом в бомбу (при том в часть где ВВ) было очень сложно, по сути нереально. Случаи конечно были, но единичные.

  20. #20

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    http://www.youtube.com/watch?v=DiAIy...eature=channel

    Простите, но так и не дождался ответа на вопрос: "Есть ли воздушная среда в симуляторе? - Есть ли ветер, воздушные ямы, снос самолёта?". И второе... Я давал ссылки на хронику не для того, чтобы разработчики посетовали на отсутствие достоверной информации. Мол, это гаданье на кофейной гуще… Ее полно. Это хроника и воспоминания тех, кто был под атакой. Тех, кто вот так как у вас свечкой вспыхивал через пару секунд, было меньшинство. Остальные 90% получали лишь повреждения и выходили из боя. Привозили пробоины. Садились на вынужденные. В обсуждении за общим флудом мелькают редкие, но точные замечания по существу. Но вы, к сожалению, торопитесь с выпуском игры. Это просто настораживает. Хотя Вас понять можно. Сроки. Поймите и тех, кто не может спокойно слышать «такие» двигатели и «такую» работу оружия по цели. Потом будет «суп с котом»…
    Хроника и воспоминания это не источник достоверной информации.
    Прочитайте внимательно, что я написал.
    Да, приходится ориентироваться на воспоминания и хроники, наряду с данными о потерях, и характере этих потерь. Но это не достоверные источник по DM. Его надо еще анализировать, а потом синтезировать из него данные.
    По поводу 90% - вы это придумали. Таких данных просто нет. Если считать те же воспоминания - стандартные описания точно подбитого самолета это вспыхнул двигатель\топливные баки. Все остальные, даже фатальные повреждения фиксировались куда реже, оно и понятно - в бою нет времени следить что будет с противником.
    Кроме того, обычно летчики получив повреждения сразу уходили из боя.
    А не как современные вирпилы, которым нечего терять.

    В общем, не надо учить ученого, это глупо.
    Есть что сказать по конкретному самолету - вперед.

    Что касается звука - примерно каждый второй отзыв это: "такого звука и картинки по качеству я не видел еще никогда". А пределу совершенства - нет. Поверьте, мы обычно куда лучше знаем где этот предел еще далеко - мы в игру играем и делаем ее не две недели, а 2 года.

    ---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------

    Цитата Сообщение от ZloySkin Посмотреть сообщение
    Послушай... Видимо если ты обрисуешь для нас мужиков в лаптях круг проблемы более на пальцах пятерни, то я может быть и смогу тебе помочь, просто в данный момент слишком слабо допираю в чём, собственно, заковыка. Нашёл у себя случайно графики конвергенции стрельбы из 0.5 браунингов F4F по задним ракурсам силуэта A6M, при смене дистанции стрельбы. Думаю, что если не случайно а целенаправленно ковыряться то накопать такого можно ещё по чему-нибудь. Это то что тебе надо? Данные как раз статистические.
    То есть там не задаётся вопрос: Что будет, если я попаду туда-то, туда-то или туда-то. Там отвечается на вопрос: что будет происходить, если я буду целиться туда куда надо, с изменением дистанции. То есть такие вещи, как "пара дураков в угловую лузу" даже и в расчёт не берутся. Пилот и так знает, во что необходимо целиться с тем, чтобы при наименьших затратах нанести наибольшие повреждения.

    Корелляция дана между ганпозициями на фиксированном двухсекундном залпе. Батарея шеститочечная.

    Или нужен сам результат попадания, а куда, это пальцем в небо? Извини, такие испытания в основном на танках проводили, для выяснения точки [Джи]. Да и то условность заключалась в отстреле чётко по траверсу.

    И протектированные баги - это сильно сказано, чётко по Фрейду.
    1. такие данные лучше чем ничего
    2. результат попадания конечно интереснее, но думаю тут все что можно я уже добыл (в основном просто стрельбы по броне разной, а не по реальным самолетам, те что были по реальным самолетам я тоже посмотрел, они тоже были, но очень мало - трофейные не летающие)
    3. давай в емейл все таки.

    PS по фрейду ясен пень. Увидел сам, править уже не стал

    ---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:23 ----------

    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    Пока вижу только одно: слепое восхищение картинкой, красиво горящие от одной пульки самолеты, крикливое нежелание всезнаек быть с покупателем на ВЫ. Спасибо за попытку в два месяца сделать из аркады симулятор. Так не бывает. Спасибо, больше вопросов не имею...
    Каждый видит что хочет.
    1. От одной пульки самолеты не горят.
    2. И игра никогда не была аркадой. ни два месяца назад, ни полгода назад (когда начали делать PC версию), ни год назад.

    Спасибо за общение. Жаль что вы не попробовали игру сами, а предпочли обойтись буквами.
    Официальный сайт "Крылатых Хищников" - http://www.airwargame.com/rus/start/
    Официальный форум - http://forum.yuplay.ru/index.php?showforum=38

  21. #21
    Следопыт
    Регистрация
    17.07.2003
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,448

    Ответ: Wings of Prey

    Еще видео сделал. Но для просмотра в HD плейерах (и на больших ТВ)
    Ла5ФН против пары ФВ-190.

    1440x1080, 322 Мб, 7 минут

    http://files.mail.ru/YPJOF9

    La5FNvs2FW190A5.wmv (на яндексе)

    Поскольку снимал на мониторе 4:3, то по бокам черные полосы. Пробовал в 16:9 перевести, но пропорции пропали.
    Звук - музыка

    Из эстетических моментов - конденсация влаги про пролете по краю облака, включение выключение прицела, детализированный ландшафт.

    На 50-дюймовой плазме смотрится очень кинематографично. Решпект разработчикам.
    Крайний раз редактировалось vadson; 11.12.2009 в 21:13.

  22. #22
    планерист Аватар для vexpert
    Регистрация
    24.07.2004
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    199
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    Еще видео сделал. Но для просмотра в HD плейерах (и на больших ТВ)
    Ла5ФН против пары ФВ-190.

    1440x1080, 322 Мб, 7 минут
    а конфиг машины на которой это писалось в студию можно?

  23. #23

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    Еще видео сделал. Но для просмотра в HD плейерах (и на больших ТВ)
    Ла5ФН против пары ФВ-190.
    Спасибо!!! Слюной изошелся!

  24. #24
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    741

    Ответ: Wings of Prey

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    Еще видео сделал. Но для просмотра в HD плейерах (и на больших ТВ)
    Ла5ФН против пары ФВ-190.

    1440x1080, 322 Мб, 7 минут
    Видео красивое. Единственное, что вызывает недоумение- оявление крупных капель воды при попадании в облако.
    При вхождении в облачность мне лично приходилось наблюдать только резкое запотевание фонаря в необдуваемых местах.
    Сами капли в ральности мельче, их винт практически в пыль срубает.
    По бокам набегающий поток от винта опять же не позволяет воде скапливаться до таких крупных капель, бегут гораздо более мелкие ручейки.
    Это на скоростях, что я летал 90-140, на 400 км/ч вода наверное ещё более мелкими брызгами падает и имхо почти не должна доставлять неудобство при обзоре.
    Повторюсь, основное неудобство доставляет запотевание, т.к. вода при стекании с фонаря его резко и сильно охлаждает.

    ---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------

    Цитата Сообщение от ZloySkin Посмотреть сообщение
    А как АГС бетонные стены в метр толщиной долбит видал?
    Вот и MK.108 из крепостей такой же фаршмак крошила.
    МК 108 и стали ставить для борьбы с крепостями. На остальные самолёты и 20 мм за глаза хватало, а на истребитель и очереди из 12 мм достаточно.
    ROSS_Wespe

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    05.12.2009
    Возраст
    39
    Сообщений
    10

    Ответ: Wings of Prey

    Это новое поколение старфорса.

Страница 34 из 84 ПерваяПервая ... 2430313233343536373844 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •