Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

[Paramon]

Был случай когда попал-вышел.
Но сесть все равно не получилось

Расскажи - или ссылку дай, плз!...

[Olsiv]

Расскажи - или ссылку дай, плз!...

Я подозреваю, что это был Аэробус под иркутском, котрый свалил сын КВСа. КВС со вторым его вывели но повторно свалили, и второй раз практически вывели но высоты уже не хватило.

[Paramon]

Я подозреваю, что это был Аэробус под иркутском, котрый свалил сын КВСа. КВС со вторым его вывели но повторно свалили, и второй раз практически вывели но высоты уже не хватило.

Кошмар какой! Сын КВСа - небось штурвал сильно крутанол при включённом автопилоте? :confused:

[Polar]

Расскажи - или ссылку дай, плз!...

Я подозреваю, что это был Аэробус под иркутском, котрый свалил сын КВСа. КВС со вторым его вывели но повторно свалили, и второй раз практически вывели но высоты уже не хватило.

Кошмар какой! Сын КВСа - небось штурвал сильно крутанол при включённом автопилоте? :confused:

Да, я имел в виду А-310 под Междуреченском. Только там было несколько иначе.
1. Самолет не был в штопоре, самолет был в сваливании.
2. Из оного самолет вышел сам, несмотря на усилия пилотов этому помешать.
3. Расцепление автопилота произошло в результате совместных усилий сына командира и правака.

[Karaya]

в течении пяти лет ту154 обещают у вас утилизировать

а у нас досих пор у некоторых авиакомпаний в ангаре стоят бок о бок вместе с боингами ту 134

[Polar]

Второй раз свалились

[Bohan]

Всем привет. Два вопроса по этому случаю, потому как я не понял.
1. Самолет вошел в штопор потому что попал в грозу? При сильной болтанке риск свалиться в штопор выше?
2. При вылете самолета заранее неизвестно, какая погода его ждет по дороге?

[POP]

Всем привет. Два вопроса по этому случаю, потому как я не понял.
1. Самолет вошел в штопор потому что попал в грозу? При сильной болтанке риск свалиться в штопор выше?
2. При вылете самолета заранее неизвестно, какая погода его ждет по дороге?

1. Нет. Он вошёл в штопор потому, что пилот не справился с управлением в условиях болтанки.
При болтанке есть 2 опасности - самолёт может просто разрушиться от черезмерных перегрузок или мощьный (быстрый и обширный) восходящий поток может привести к тому, что угол атаки выйдет на закритические значения и произойдёт срыв в штопор.
Поэтому в болтанке необходимо поддерживать вполне определённую скорость - больше нельзя, т.к. возрастает нагрузка на планер, и меньше нельзя, т.к. чем ниже скорость, тем больше влияют восходящие потоки на угол атаки и не пытаться парировать отдельные попытки самолёта взмыть или провалиться.
2. Точно предсказать погоду на всём пути просто невозможно. Да и не нужно это. Чаще всего самолёт находится гораздо выше таких погодных штучек как облака и мощные потоки. Далеко не каждая гроза вылазит на высоту в 10 тыс. метров и ещё реже такую грозу невозможно обойти. А подобный этому грозовой фронт - нечто вообще из ряда вон.

[Серж]

4 SLI=Sparrow_03=
ну я никогда не летал на пилотаж, не сваливал и не выводил. что с того? но я знаю и умею не попадать в штопор, это всё таки гораздо важнее для современной гражданской авиации.

[exo]

Ситуацию вокруг расследования "Городу" прокомментировал известный летчик-испытатель Вадим Базыкин.
-- Вы по-прежнему считает, что экипаж не виноват в трагедии?
-- Самое главное, что я хочу сказать: с кем бы из летчиков я ни обсуждал этот случай -- никто Карагодина не осуждает. Профессионалы понимают: он сделал все, чтобы спастись из этой ловушки. Сразу отключил автопилот, взял штурвал сам и до последнего момента пытался что-то сделать, так что у него даже пальцы рук оказались сломанными... Да, на месте второго пилота сидел стажер Андрей Ходневич, которому надо было учиться летать в таких тяжелых условиях. Когда стало ясно, что представляет собой именно эта гроза (из записей "черных ящиков" ясно, что сами летчики были потрясены разгулом стихии. -- Н. А.), пересаживаться было уже некогда. Заметьте: летом летать через грозу приходится часто, за 3000 километров полета она нет-нет да и встретится. Не прерывать же рейс только из-за этого. Но грозовые фронты длиной в 10 километров и на высоте больше 12 км я встречал только в Африке. Виноваты ли пилоты, что им встретилась аномальная гроза, что температура за бортом оказалась на 20 градусов выше положенной, отчего и началась болтанка?
-- Разве пилоты были не в курсе, какая температура за бортом?
-- Они пытались выйти из этого очага и попадали в другой. Ведь самолет -- это по сути парус. Ему встретился вертикальный поток, настоящая наковальня. Воздух разрежен, кислорода в нем было меньше, чем обычно, опять же из-за температуры. В результате двигатель, куда не поступает должное количество кислорода, захлебывается топливом. Одновременно заглохли два из трех двигателей.
-- Представители авиакомпании настаивают, что отвечать должны и разработчики самолета, которые ничем не оснастили Ту-154 на случай сваливания в штопор.
-- Да, у Ту-154М нет вытяжного тормозного парашюта, который предусматривает выход из штопора машин со смещенным центром тяжести. Но это, пожалуй, единственный его недостаток. Смещенный центр -- из-за двигателей, которые расположены не под крыльями, как у Boeing.
-- "Аэрофлот" через год откажется от самолетов Ту-134, а через три -- от Ту-154.
-- Ту-134 действительно устарел, его уже называют "пассажирский истребитель". Нам нужен новый среднемагистральный самолет, летающий на расстояния около 1500 км. Для этой цели хорошо подходит Airbus-320 и наш, отечественный Су-superjet-100. Хорошая модель, но я ее еще не испытывал по той причине, что он еще не построен.
-- Как можно на непостроенную модель возлагать такие надежды?
-- Вертолет Ми-8 пятьдесят лет назад создали мгновенно, что не помешало ему по сей день оставаться лучшим вертолетом в мире -- конечно, с учетом модификаций. Он даже на эмблеме американского спецназа изображен. У "сухого" будут все-таки импортные двигатели и, скорее всего, импортная авионика, то есть приборы, отвечающие за взлет, посадку и прочее. Хотя у нас в последнее время тоже научились их делать. Знаете, какая проблема у новых моделей самолетов -- вместе с их появлением надо обновлять и штат пилотов. Омолаживать. Пожилые летчики никак не могут привыкнуть, что половину обязанностей можно переложить на компьютер, а самому только сидеть читать карту.
-- Говорили, что трагедия Ту-154 под Донецком произошла потому, что летчики хотели сэкономить горючее и не стали поворачивать обратно?
-- Экономию топлива всегда будут ставить во главу угла. Наш Ту-144 летал со скоростью "конкорда", но сколько он при этом сжирал топлива! Бензобаки были величиной со все крыло. Авиакомпании часто проводят эксперименты: например, "Сибирь" использовала для одного рейса и Boeing, и Ту. Американский самолет в три раза дороже российского, а топлива потребляет лишь ненамного меньше. Но в итоге, спустя полгода после начала эксперимента, выяснилось, что Boeing -- экономичнее. Но борьба за экономичность не принимает таких уродливых форм, как многие думали после катастрофы Ту-154 -- никто экипаж за перерасход не штрафует.
* * *

[Stranger]

Ситуацию вокруг расследования "Городу" прокомментировал известный летчик-испытатель Вадим Базыкин.
-- Вы по-прежнему считаете, что экипаж не виноват в трагедии?
-- Самое главное, что я хочу сказать: с кем бы из летчиков я ни обсуждал этот случай -- никто Карагодина не осуждает. Профессионалы понимают: он сделал все, чтобы спастись из этой ловушки...

- В.Базыкину заплатили за враньё, что ли?

[Olsiv]

- В.Базыкину заплатили за враньё, что ли?

В статейке много переврано.
Например при чём тут рязряженный воздух, кислород и помпаж в конкретном случае-двигатели спомпажировали только после сваливания.
Да и сама суть статьи - заказуха. Конечно я так же считаю, что конкретный экипаж не во всём виноват. Не вина КВС, что справа сидел стажёр, которому по-правильному до правой чашки в Ту-154 ой как далеко должно было быть.
Не виноват КВС и в том, что при 6000 часов налёта у него не было навыков управления лайнером при такой болтанке(опять же тренажёры), а откуда им взяться, если негде их выработать.
Нет возможно и выны экипажаи втом, что они не смогли своевременно распознать подхват, сваливание и штопор-опять же ,откуда этим навыкам взяться, если ни при обучении на первоначальном типе этих навыков не выработали ни тренажёров нет.

По аналогии, это как водитель большегрузного тягача из африки вдруг попадёт на дороге на гололёд, вроде и многолетний опыт за плечами, а цена ему на гололёде-три копейки. Что бывает с водителями в тёплых стран при аномальном появлении гололёда все в новостях видели.
А унас ничего, ездим.

[NuFunnya]

"Россия" отрицает вину экипажа в катастрофе Ту-154

Государственная транспортная компания «Россия» не согласна с выводами Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о причинах авиакатастрофы Ту-154 «Пулковских авиалиний» под Донецком летом 2006 года. Авиакомпания «Пулково» входит в состав ГТК.
«Мы не отрицаем того факта, что ряд аварийных ситуаций в небе действительно складывается из-за того, что экипажи принимают неверные или несвоевременные решения. Однако в случае с катастрофой самолета Ту-154 RA-85185 обвинение экипажа в некомпетентных действиях ГТК «Россия» считает безосновательным», – говорится в официальном заявлении руководства компании.
«Мы с огорчением вынуждены констатировать, что комиссия предпочла озвучить не самую аргументированную и убедительную версию», – говорится в заявлении ГТК. // РИА «Новости»

[NuFunnya]

Ситуацию вокруг расследования "Городу" прокомментировал известный летчик-испытатель Вадим Базыкин.

А на фотографии у них изображен ну никак не ТУ-154.

[Серж]

с пяти до восьми тысяч - самый страшный налёт. у человека появляется самоуверенность. он считает себя самым умным самым правым вобщем таким супермэном-суперпрофи, которому и авторитеты с другим мнением нипочём, который выйдет героем из любой ситуации, и всё в таком же духе. но жизнь - штука крайне коварная и постоянно испытывает людей на прочность. к сожалению за самоуверенность иногда приходится платить очень дорого.

[Olsiv]

с пяти до восьми тысяч - самый страшный налёт. у человека появляется самоуверенность. он считает себя самым умным самым правым вобщем таким супермэном-суперпрофи, которому и авторитеты с другим мнением нипочём, который выйдет героем из любой ситуации, и всё в таком же духе. но жизнь - штука крайне коварная и постоянно испытывает людей на прочность. к сожалению за самоуверенность иногда приходится платить очень дорого.

Это типа как водители с 2-3 летним стажем- они , как правило, участники всех серьёзных аварий? Навыки управления уже очень устойчивые а опыта нет.

[23AG_Oves]

Это типа как водители с 2-3 летним стажем- они , как правило, участники всех серьёзных аварий? Навыки управления уже очень устойчивые а опыта нет.

Не опыта нет, а головы нет.

[SLI=Sparrow_03=]

с пяти до восьми тысяч - самый страшный налёт. у человека появляется самоуверенность. он считает себя самым умным самым правым вобщем таким супермэном-суперпрофи, которому и авторитеты с другим мнением нипочём, который выйдет героем из любой ситуации, и всё в таком же духе. но жизнь - штука крайне коварная и постоянно испытывает людей на прочность. к сожалению за самоуверенность иногда приходится платить очень дорого.

Таких периодов несколько! 50 часов, 100, 500, 1000, а далее уже 5-6. Но прошу заметить что не все в этот период попадают, так что думаю от человека очень много зависит...от головы его ...

[RB]

Таких периодов несколько! 50 часов, 100, 500, 1000, а далее уже 5-6. Но прошу заметить что не все в этот период попадают, так что думаю от человека очень много зависит...от головы его ...

У нас стастика NTSB показывает что большинство катастроф происходят в зоне риска которая составляет налет меньше 300 часов

[RB]

А вот мне интересно другое. Допустим самолет (авиалайнер) попал в штопор и пилот знает как его оттуда вывести. Вопрос в студию - та-да! Кто нибудь из пилотов когда нибудь тренировал вывод из штопора самолета (опять таки авиалайнера) строго по приборам (с предполагаемой нулевой видимостью )?

[SLI=Sparrow_03=]

А вот мне интересно другое. Допустим самолет (авиалайнер) попал в штопор и пилот знает как его оттуда вывести. Вопрос в студию - та-да! Кто нибудь из пилотов когда нибудь тренировал вывод из штопора самолета (опять таки авиалайнера) строго по приборам (с предполагаемой нулевой видимостью )?

ДА!

[RB]

ДА!

Какой самолет ?

[SLI=Sparrow_03=]

Какой самолет ?

МД-80, в конце тренировки до 15ти минут так называемое "Пайлот шоу" на заказ!. Вот я и заказал чего нибудь необычного... Блин! И помогли, между прочем не только знания но предыдущий аэроклубовский и центровский опыт! 350 шоу началось а на 150 закончилось. По приборам все таки намного сложнее определить что происходит с самолетом. При выводе возможны повторные срывы и перекладывания. Без горизонта ...ух. В общем были мокрые как мыши.
з.ы. Ан-2 в штопор вводится, но только на номинальном и взлетном режимах, специальная техника ввода. А так хрен вам. Но! Парашютирование и клевок носом никто не отменял. На малых высотах - Ж..па!

[Polar]

У нас стастика NTSB показывает что большинство катастроф происходят в зоне риска которая составляет налет меньше 300 часов

Андрей, ты говоришь об общей статистике. У вас основная доля АП - авиация общего назначения, в коммерческой (гражданской) авиации все по другому.

[RB]

Андрей, ты говоришь об общей статистике. У вас основная доля АП - авиация общего назначения, в коммерческой (гражданской) авиации все по другому.

Статистика покрывает и коммерческую авиация. У них самый маленький процент катастроф .