Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

[Polar]

Статистика покрывает и коммерческую авиация. У них самый маленький процент катастроф .

Я тебе об этом и говорю. 300 часов верно для АОН-а, для ГА совсем другие цифры.

[Серж]

лучшее свойство опыта - уметь не попадать в ситуации когда потребуется весь твой опыт.

[exo]

Насчет того,что статья заказная-не уверен.Другое дело то,что Базыкин очень хорошо знал обоих пилотов,это ,наверное,наложило свой отпечаток.Привыкание действительно имеет место быть,это особенно учитывают в пилотажных группах.

[Серж]

2 RB
на эрбасе для инструкторов есть тренировка: закрываешь глаза, самолёт ставят раком как угодно вверх ногами. открываешь глаза и выводишь в гп по приборам. справился - молодец, не справился - повторить.

[RB]

2 RB
на эрбасе для инструкторов есть тренировка: закрываешь глаза, самолёт ставят раком как угодно вверх ногами. открываешь глаза и выводишь в гп по приборам. справился - молодец, не справился - повторить.

Это везде есть, называется unusual attitude. Мне тоже такое делали на экзамене и во время тренировок, только это совсем не штопор

[Paramon]

2 RB
на эрбасе для инструкторов есть тренировка: закрываешь глаза, самолёт ставят раком как угодно вверх ногами. открываешь глаза и выводишь в гп по приборам. справился - молодец, не справился - повторить.

Самолёт или всё-таки тренажёр?! :confused:

PS И вот ещё что. У нас сейчас ВСЕМ руководят коммерсанты. Даже обороной.
Итак: Если самолёт, экипаж и пассажиры застрахованы, то огромные расходы на тренажёр и обучение нецелесообразны.
В своё время пилотов Крепостей обрекли на неизбежные потери от столкновений, а истребители союзников на дружеский огонь, предписав Крепостям лететь в плотном строю, а стрелкам гасить любой маленький самолёт. Математика показала, что так всё одно - лучше, чем врозь и избирательная стрельба.

[RB]

Самолёт или всё-таки тренажёр?! :confused:

Естественно тренажер. В моем случае был самолет к тому же в некоторых случаях сo специально "закрытыми" некоторыми приборами

[denokan]

На бобике тоже нечто похожее делают.

В-принципе, ничего особенного - индикация такова, что всегда есть кусок земли и кусок неба.

А смысл прост - там, где SkyPointer - там и небо.

[denokan]

2 SMERSH

Cмотри - ты не знаешь, что на Ту-154 в кабине установлены микрофоны, которые пишут звук, но при этом пишешь "Очень плохо, что не летают на штопор сейчас, на чем угодно, но надо".

Хотя, отчасти, я с тобой согласен - надо. На самолетах того типа, которые ты собираешься если что, вывести из штопора.

В данном случае - это Ту-154.

Конечно, самолет никто гонять не будет ради этого. А вот создание современных тренажеров - это очень важная задача.

[Old_Pepper]

Хотя, отчасти, я с тобой согласен - надо. На самолетах того типа, которые ты собираешься если что, вывести из штопора.

В данном случае - это Ту-154.

Конечно, самолет никто гонять не будет ради этого. А вот создание современных тренажеров - это очень важная задача.

Я согласен со СМЕРШем .
Надо.
И тренажёр дело очень нужное, но , в отличие от полёта на реальном самолёте (ЛЮБОМ!) не даст того, чего не хватает экипажам , судя по распечаткам радиообмена с погибших бортов.
Психологической подготовки.
Все пилоты в книжке читали , как выводить из штопора, так откуда всякий раз эти крики-команды :"..в лево крути.. в право... тяни.." .
А далеко не каждый пилот, теоретически подкованный, впервые попав в штопор быстро и правильно оценит ситуацию, определит, что он а штопоре, в каком, и будет действовать.
Пример, относительно не давняя катастрофа L-39 в Армавире, когда курсант с инструктором не смогли вывести элку из штопора.
Это был первый штопор (и последний) в жизни молодого инструктора.
А ведь теорию он знал - будьте-нате.... особенно, как не свалиться.. однако .

[RB]

А ведь теорию он знал - будьте-нате.... особенно, как не свалиться.. однако .

Эта тема до сих пор дебатируется в США с тех пор как отменили подготовку на штопор для пилотов (исключая инструкторов). Так вот по статистике количество катастроф связанных со штопором значительно уменьшилось, хотя люди все равно попадают в штопор и бьются но их процент очень мал .

[POP]

2 SMERSH

Cмотри - ты не знаешь, что на Ту-154 в кабине установлены микрофоны, которые пишут звук, но при этом пишешь "Очень плохо, что не летают на штопор сейчас, на чем угодно, но надо".

Хотя, отчасти, я с тобой согласен - надо. На самолетах того типа, которые ты собираешься если что, вывести из штопора.

В данном случае - это Ту-154.

Конечно, самолет никто гонять не будет ради этого. А вот создание современных тренажеров - это очень важная задача.

А скажи, есть ли вообще такие тренжёры, которые абсолютно достоверно моделируют штопор конкретно и вообще около и закритику? Для одного хотябы типа.
Т.е. такие тренажёры, чтобы отработав до автоматизма любую ситуацию на нём, получить хотябы 10% достоверность при реальной ситуации?
И ещё вопрос.
Почему всёже АУАСП в данном конкретном случае выдавал только периодически сигнал о превышении допустимого УА, хотя в расшифровке самописцев в этой теме показаны срабатывания периодически до сваливания и непрерывный сигнал после?

[SMERSH]

Место расположения микрофона разве не ориентировано на запись с чашки пилота? Если штурман "сзади" чего-то говорит слышно будет одинаково хорошо?
А НЕвыводящийся из штопора серийный рейсовый самолет мог позволить себе только Туполев. Готовить пилотов надо в расчете на ВСЕ самолеты, не только на оригинальные. Сорвешся на Боинге (тьфу,тфу,тфу конечно) выведешь?

[Polar]

Место расположения микрофона разве не ориентировано на запись с чашки пилота? Если штурман "сзади" чего-то говорит слышно будет одинаково хорошо?

Голос пишется с внутренней связи + откртытый микрофон. Слышно правда по открытому каналу всегда препогано.

[Polar]

Ребята, какой вывод из штопора? Вы еще беготню по салону паксов предложите. И паксам это дело перед полетом отрабатывать.
Пассажирский самолет в штопор попадать НЕ ДОЛЖЕН. В сваливание попадать - НЕ ДОЛЖЕН.
Сваливание на эшелоне - экзотика, основная часть гибели из-за сваливаний - взлет посадка, высота - десятки-сотни метров, с такой высоты не выводят.
Отрабатывать надо вывод из сложного пространственного положения - однозначно, вывод из штопора - ???
Никакие несколько часов отработки этого вывода не спасут. Один мой бывший коллега, отработавший несколько десятков лет в СБП и НИИЭРАТ-е сказал мне когда-то по этому поводу "Знаешь, у меня была масса случаев, когда летчик-снайпер, истребитель, пилотажник валился на 12 000, и все эти 12 000 сидел, уперев ручку в пузо".

[Kaschey-75]

?
Никакие несколько часов отработки этого вывода не спасут. Один мой бывший коллега, отработавший несколько десятков лет в СБП и НИИЭРАТ-е сказал мне когда-то по этому поводу "Знаешь, у меня была масса случаев, когда летчик-снайпер, истребитель, пилотажник валился на 12 000, и все эти 12 000 сидел, уперев ручку в пузо".

А чем тогда кончалось? Большим БУМ-БУМОМ?

ИМХО. не вывел за 3 витка - молись. И вообще, разве в природе существует крафт, который нельзя свалить? При необычайном стечении обстоятельств или необычайно тупом пилоте?

[RB]

А чем тогда кончалось? Большим БУМ-БУМОМ?

ИМХО. не вывел за 3 витка - молись. И вообще, разве в природе существует крафт, который нельзя свалить? При необычайном стечении обстоятельств или необычайно тупом пилоте?

Мишкин Беркут (Конардовской разработки )

Kaschey через некоторые самолеты после одного витка начнут разлагаться на части . Если пилот тупой никакие навыки вывода из штопора так же не помогут . В США уже дано решили сосредоточить все силы что бы обучать пилота не попадал в штопор нежели как выходить из него.

[Paramon]

Ребята, какой вывод из штопора? Вы еще беготню по салону паксов предложите. И паксам это дело перед полетом отрабатывать.

Если это может помочь выводу - НАДО отрабатывать. Люди (пассажиры) должны отдавать себе отчёт, что идут на смертельный риск, торопясь поскорее перенести свои задницы. Не шучу. И пассажиры даже более чем лётчики виновны в случившемся; хотя на первом месте по вине - владельцы авиакомпании. :mad:

[Old_Pepper]

Если это может помочь выводу - НАДО отрабатывать. Люди (пассажиры) должны отдавать себе отчёт, что идут на смертельный риск, торопясь поскорее перенести свои задницы.

Как колбасит при штопоре представляешь?
Отстегнувшийся пакс будет летать по салону как горошина в погремушке.

[Old_Pepper]

SMERSH, На все 100!
Я вообще просто не могу понять пилота нежелающего пройти такую подготовку. Хотя бы из любопытства, чтоб самому "пощупать".
"Дерективы" ,программы подготовки и т.п. - это понятно, но когда сам пилот не хочет...

[RB]

SMERSH, На все 100!
Я вообще просто не могу понять пилота нежелающего пройти такую подготовку. Хотя бы из любопытства, чтоб самому "пощупать".
"Дерективы" ,программы подготовки и т.п. - это понятно, но когда сам пилот не хочет...

Перец, те кто проходит такую подготовку бьются так же как и те кто нет.

[denokan]

Любой современный Level D тренажер.

[Серж]

в приличном самолёте чашек нет. приличные тренажёры имеют 95% подобие на любых режимах. современный гражданский самолёт обычно списывается после штопора, на чём отрабатывать изволите? и в принципе может пора прикрыть этот топик по причине отстойнейшего флуда? из пустого в порожнее много страниц!

[Серж]

Андрей! если ты не понял или просто не веришь - ту-154 из штопора не выводится, никак. все попытки , заканчиваются точно так же как и описанием вкуса и действия яда кураре.

[RB]

Андрей! если ты не понял или просто не веришь - ту-154 из штопора не выводится, никак. все попытки , заканчиваются точно так же как и описанием вкуса и действия яда кураре.

Я это понял и знаю! Мой отец все же 20 лет проработал на испытательной работe. Поэтому denokan прав умение выводить из штопора в этом случае как мертвому припарки!:old: