???
Математика на уровне МГУ

Страница 36 из 49 ПерваяПервая ... 2632333435363738394046 ... КрайняяКрайняя
Показано с 876 по 900 из 1201

Тема: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

  1. #876

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Даже комментировать не буду.
    Цитата Сообщение от Slevin Посмотреть сообщение
    Ну понятно, тролль значит.
    Когда нечего сказать - промолчи.

    PS:Не дорос еще, штампики ставить.

  2. #877
    Курсант
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    Питер
    Возраст
    43
    Сообщений
    153

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от gergo Посмотреть сообщение
    Когда нечего сказать - промолчи.

    PS:Не дорос еще, штампики ставить.
    Оффтопик:
    А я не ставлю штампики, есть определение, ты под него совершенно четко подходишь.

  3. #878
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском


  4. #879

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    В общем-то хронология трагедии и расследования-> http://www.aviaport.ru/digest/stories/217/

  5. #880
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    В общем-то хронология трагедии и расследования-> http://www.aviaport.ru/digest/stories/217/
    Да уж. Во всем виноват диспетчер, что за бред. И особенно про радиовысотомер. Оказывается Смолекск в горах находится

  6. #881

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Что тут ещё обсуждать? Какая тут команда диспетчера? Видимости не было ВООБЩЕ, налёт у экипажа мизерный. Данная катастрофа - закономерность. А случайность была бы, если бы они таки сели в этих условиях.
    Вот мнение специалиста. В В Ершов любезно согласился ответить на вопросы нашего форума..

    "Отвечаю на вопросы.

    "Экипаж был сформирован за несколько дней до полета в составе КВС, второго пилота, штурмана и бортинженера. Самостоятельный налет на Ту-154М в данной должности для КВС составлял около 530 часов; второй пилот – 160 часов; штурман – 30 часов; бортинженер - 235 часов."

    1. Вопрос. Это просто недостаточный налет или экстраординарно недостаточный налет? Возможно ли такое в какой-нибудь частной компании или просто невозможно?

    Это для командира явно недостаточный налет, для остальных членов экипажа - экстраординарно недостаточный.

    То есть: командир находился на такой стадии становления мастерства, когда уже начинает казаться, что он хорошо изучил машину, и может на ней решать задачи, но опыта летных ситуаций у него еще нет.

    Период самостоятельного налета до первой тысячи часов - самый опасный для молодого командира в плане эйфории и расслабления, что "все трудное уже позади". Об этом знают и предупреждают молодых все старые летчики.

    В любой авиакомпании за такими командирами строго следят, к ним часто подсаживаются проверяющие, чтобы постоянно контролировать уровень профессионализма и вовремя подправить не замечаемые командиром ошибки.

    Формирование же экипажа по такому принципу, по какому был спешно сформирован экипаж президента, в любой авиакомпании недопустимо. К молодому командиру в экипаж всегда садят старого, опытного второго пилота, таких же бортинженера и штурмана. Этот экипаж неизменен первые 200 часов самостоятельного налета, чтобы молодой командир вошел в стереотип деятельности; да и в дальнейшем стараются сохранить слетавшийся экипаж.

    Для Ту-154 очень важна именно слетанность экипажа, точное выполнение его членами технологии работы и инструкции по взаимодействию.



    2. Вопрос. Кто должен смотреть за вертикальной скоростью? Как я понимаю, экипаж просто провалился за 3 км до ВПП. Как же он мог не увидеть роста скорости снижения и не услышать РП? Наверно, есть какие-то версии...

    За строгим выдерживанием расчетной вертикальной скорости на глиссаде следят штурман и второй пилот.

    Штурману важно выдержать гипотенузу вытянутого прямоугольного треугольника, по которой скользит самолет, то есть, на каждый пройденный километр пути должна быть потеряна строго определенная высота, а для этого и рассчитывается снижение с определенной вертикальной скоростью (около 4 м/сек).

    Второй пилот вообще контролирует выдерживание всех расчетных параметров захода: скорости полета, курса, кренов, вертикальной скорости, – и вовремя подсказывает командиру об отклонениях от них, мягко держась за штурвал и будучи готовым в любой момент взять управление.

    При достижении высоты принятия решения, если командир не дал команду "Садимся" или "Уходим, взлетный режим", второй пилот (по нашим правилам) обязан самостоятельно произвести уход на второй круг.

    При заходе на посадку в сложных метеоусловиях (СМУ) очень важно каждому члену экипажа строго выполнять свои действия согласно технологии работы. Характерной ошибкой в таких случаях бывает то, что все члены экипажа, особенно неопытного, в тревоге за исход полета, отвлекаются от своих обязанностей и "помогают" командиру визуально искать землю. Обычно "находят", как и в данном случае.

    А случаев таких в авиации не счесть. Нервное напряжение столь велико, что рефлекс скорейшего выхода на визуальный полет иногда пересиливает все доводы разума и результаты всех тренировок. При этом приоритеты контроля над приборами и выполнения команд системы предупреждения об опасном сближении с землей, а также команд диспетчера смещаются на периферию сознания, на первое место выходит одно первобытное желание: зацепиться взглядом хоть за что.

    У этого экипажа таких тренировок, как заявлено в отчете, вообще не было. И не было опыта летных ситуаций. Данная ситуация вследствие малого опыта летной работы не была классифицирована командиром как опасная.

    А она на самом деле изначально была смертельной. Фактическая видимость была в несколько раз меньше допустимой, и возможности маневра машины не позволяли "извернуться" в данных условиях.



    3. Вопрос. Что за режим посадки - на автопилоте? вроде аэродром не был оборудован для автоматического захода на посадку. Не могло ли неправильное введение данных в автопилот быть причиной просадки ниже глиссады? По высоте?

    А вот теперь виден уровень профессионализма командира. Заход по приводам (ОСП) выполняется в штурвальном режиме и является самым сложным в исполнении видом захода для пилота. Здесь требуется умение руками строго выдерживать скорость, подбирая для этого режим двигателей, держать курс, с точностью 1-2 градуса, с учетом поправки на угол сноса от ветра, сохранять вертикальную скорость, с учетом высот пролета маркеров и введения поправок на отклонения, - и при этом решать собственно задачу захода (левее-правее позиционной линии). Одновременно со всем этим может справиться только очень опытный, налетавший много часов по этим системам на этом самолете пилот. И ему при этом требуется квалифицированная помощь всего экипажа. А самолет очень инертный и требует упреждающих действий.

    Капитан таким мастерством не владел. Ну, неоткуда, с таким малым налетом. Может, у него и был большой налет на легком и маневренном Як-40, но Ту-154 – не тот самолет.

    Поэтому капитан решил использовать автопилот. Скорее всего, он распределил обязанности так. Курсом (рукояткой автопилота «курс») управлял штурман, решая задачу движения машины в створе посадочной полосы с учетом угла сноса. А сам капитан, управляя тангентой «спуск-подъем», пытался выдержать вертикальную скорость.

    Хотя я сомневаюсь и в этом. Молодые командиры склонны к тому, чтобы делать все самостоятельно, не доверяя специалистам экипажа. Тем более, что штурман имел налет на этом самолете всего 30 часов и был ну явно не помощник.

    Значит, командир обременил себя еще и непривычным и сложным согласованным одновременным управлением одной рукой сразу двумя органами управления на пульте автопилота.

    Решился он на это только из-за того, что слабо владел навыками выдерживания параметров полета при штурвальном пилотировании, ему не хватало на все внимания. Капитан надеялся, что автопилот выдержит заданный курс и тангаж, сам же он будет «только подправлять», а главное внимание уделит поискам огней подхода.

    На самом деле, скорее всего, он еще больше отвлекся на борьбу с колесиком и тангентой автопилота. Ими тоже надо еще научиться управлять плавно; это непросто.

    Кроме того, не будучи способным вести анализ снижения и рассчитывать режим работы двигателей, капитан доверил эту функцию автомату тяги, освободив себя от контроля и за выдерживанием скорости.

    Я сам лично через это все прошел на четырех типах воздушных судов и знаю, о чем говорю. Я знаю, что чувствует малоопытный пилот, на своей шкуре знаю.

    Автопилот – это только машинка для выдерживания гироскопами заданных параметров: курса, крена и угла тангажа (угол подъема носа относительно горизонта). При таком его использовании невозможно задать какие-либо параметры, которые могут привести к преждевременному снижению. Такое управление самолетом через автопилот подобно управлению им руками через штурвал, только самолет не норовит уйти с курса, завалиться в крен или изменить тангаж. В штурвальном же пилотировании самолет в неопытных руках все время раскачивается относительно всех трех осей. Вот почему неопытный пилот решил, что автопилот ему поможет. Это примитивное решение.

    Почему они снижались ниже высоты принятия решения (100 метров)? Здесь два варианта.

    Либо командир сознательно пошел на нарушение минимума погоды и решил сесть во что бы то ни стало.

    Либо в азарте, а потом в страхе захода (куда мы лезем?) прозевали всем экипажем.

    Судя по тому, что игнорировали два предупреждения аппаратуры «близко земля!» и даже прямую команду «тяни вверх!» – экипаж был в сильнейшем стрессе, когда все внимание сконцентрировано на решении одной задачи, упуская из виду другие, может быть, даже более жизненно важные.

    Экипаж в это состояние загнали внешние обстоятельства, касаться которых я не буду.
    Есть еще третье предположение. На Западе заходят на посадку, устанавливая давление в окошечке барометрического высотомера, равное давлению на уровне моря. После приземления высотомер покажет высоту аэродрома над уровнем моря.

    У нас же всегда устанавливалось на приборе давление аэродрома. При этом полет по схеме и заход выполнялись на высотах, отсчитываемых от уровня посадочной полосы, и после посадки высотомер показывал ноль. Минимум погоды и высота принятия решения 100 метров отсчитывается как раз от уровня полосы, т.е. когда высотомер покажет 100 метров, командир должен оценить положение и принять решение о посадке или уходе на второй круг.

    Если же на высотомере стоит давление уровня моря, то минимум определяется высотой 100 метров плюс высота аэродрома над уровнем моря (если не ошибаюсь, она где-то 280 м). То есть, когда высотомер покажет 380 метров, высота относительно полосы будет как раз 100 метров. Высота принятия решения должна быть 380!

    Российским летчикам такой отсчет кажется нелепым и абсурдным, а всему миру нормальным. Есть свои плюсы и минусы, это сейчас неважно.

    Когда руководитель полетов предупредил экипаж, что он должен быть готовым к уходу с высоты 100 метров, именно эта цифра запечатлелась в мозгу экипажа, и никто не обратил внимания, что на снижении уже прошли высоту 380. А когда на высоте 280 под носом замелькали деревья, это оказалось для экипажа внезапной неожиданностью.

    Комиссия уже давно нашла в обломках барометрические высотомеры (их в кабине три, да еще один электрический), на них обычно сохраняется установленное в окошечке давление. Кроме того, перестановка давления записывается в «черном ящике». Так что этот нюанс будет обнародован.


    4. Главный вопрос. Василий Васильевич, у вас наверняка есть более полная информация, были ли предупреждения РП о просадке и были ли они своевременными?

    У меня нет ничего нового, кроме того, что опубликовано. Но так как заход осуществлялся под контролем российского офицера-летчика, руководителя полетов, с использованием работоспособного посадочного локатора, то я на сто процентов уверен, что предупреждение о преждевременном снижении было. Когда самолет увеличил вертикальную скорость и пошел ниже расчетной траектории, РП тут же дал команду «Горизонт!» То есть: прекратить снижение и вывести машину в горизонтальный полет. Такую команду я бы выполнил молниеносно.

    Была ли эта команда своевременной? То есть, успевал ли капитан после ее получения выполнить необходимые действия? На определение наличия отклонения и реакцию напряженного до предела РП даю секунду. На произнесение – еще секунду. На реакцию капитана в любой ситуации психологи дают три секунды. На исполнение команды взятием штурвала на себя – еще секунда. Итого – шесть секунд, при вертикальной скорости, пусть 7-8 м/сек. Это максимум 50 потерянных метров. Да просадка самолета при такой вертикальной скорости снижения будет не меньше 30 метров. Правда, в том районе под самолетом лог, значит, еще запас высоты метров 10-15 есть. Если РП заметил преждевременное снижение в районе ВПР, на высоте самолета 100 м (а ниже по локатору уже и не видно ничего), и дал команду на высоте 80 м, то вполне возможен был уход на второй круг.
    Но польский пилот, летающий по международным правилам, вовсе не обязан был мгновенно выполнять команду руководителя полетов. Он мог лишь принять ее к сведению. К сожалению, он ее к сведению не принял.


    ************************************************** *****************

    Судя по интересу некомпетентных в авиации людей к данной проблеме, настоятельно советую: зайдите на мой сайт vas-ershov.com и почитайте статью «Основная система посадки» в разделе «Статьи», чтобы понять, о чем речь. А в разделе «Пилотам» есть несколько методических пособий, касающихся захода по неточным системам, они написаны вполне понятным даже для неспециалиста языком. На сайте выложена и моя книга «Практика полета на самолете Ту-154». Рекомендую в ней прочитать раздел «Снижение», чтобы убедиться в том, насколько сложно работать экипажу, что он должен знать и уметь и как он к этому должен в воздухе готовиться.

    Рекомендую почитать все вышеизложенное также и моим польским коллегам, утверждающим, что экипаж президента был опытный.

    Сведения обо мне и все мои произведения выложены на сайте. Мой e-mail:

    vas-ershov@mail.ru

    Я отвечаю на все письма.

    С уважением,

    В.В.Ершов.
    http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=94

  7. #882
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15158957

    В кабине пилотов в момент катастрофы самолета Качиньского находился главком ВВС Польши

    25.05.2010, 09.57





    ВАРШАВА, 25 мая. /ИТАР-ТАСС/. В момент катастрофы президентского Ту-154 в кабине пилотов находился главнокомандующий ВВС Польши Анджей Бласик. Об этом заявил местному телеканалу руководитель государственной комиссии [Польши] по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.

    Генерал "хотел ознакомиться с ситуацией и отметил, что она не нормальна", сказал он. Клих добавил, что у него нет данных о каком-либо давлении, которое могло оказываться на пилотов.

    По его словам, экипаж знал, что находится на крайне низкой высоте - менее 100 метров - однако только за несколько секунд до трагедии понял, что оказался в критическом положении. "Сейчас необходимо выяснить, почему самолет шел так низко и не реагировал на предупреждения с земли", - заключил Клих.
    Я так понимаю вопрос о запоздавших командах с земли снят?
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  8. #883

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю вопрос о запоздавших командах с земли снят?
    У здравомыслящих людей этот вопрос и не возникал.
    Но польский пилот, летающий по международным правилам, вовсе не обязан был мгновенно выполнять команду руководителя полетов. Он мог лишь принять ее к сведению. К сожалению, он ее к сведению не принял.

  9. #884
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    У здравомыслящих людей этот вопрос и не возникал.
    Дык у некоторых особо здравомыслящих, по ту сторону границы, возникал.
    А вообще судя по описанию ситуации в последнем абзаце, единственное что приходит в голову: "искали землю". О чем ранее и говорилось.
    Просто я человек от реальной авиации далекий, потому и переспрашиваю верно ли я понимаю написанное. Одно дело книги и комп (и вроде бы здравый смысл в голове...), а совсем другое жизнь и реальный опыт в чем либо...
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  10. #885

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Одно дело книги и комп (и вроде бы здравый смысл в голове...), а совсем другое жизнь и реальный опыт в чем либо...
    Жизнь и реальный опыт не всегда дают правильные ответы.
    Как бы это проще сказать... нам хронически не везёт с футбольными игроками и тренерами, а полякам в авиации непруха: и штатовские истребители шалят, погибает командный состав и смерть президента в авиакатастрофе...

    Можно много понаписать. Но почему-то наш пилот сажает очень сложную и фактически неисправную машину, в сложных метео условиях... находясь за штурвалом супер-крафта первый раз в жизни!!!
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59717

    p.s. А польские пилоты невольно убили своего президента и пассажиров. Убили, так как не справились со своей работой, увы.

  11. #886
    Механик Аватар для NuFunnya
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    832

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Польша назвала причиной крушения самолета Качиньского ошибку пилотов
    26.05.2010 15:28
    Причиной крушения польского самолета под Смоленском стала ошибка пилотов.
    Об этом, как сообщает "Газета.Ru" со ссылкой на издание Rzeczpospolita, заявил глава госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.
    «Пилоты проигнорировали все предупреждения и взяли на себя чрезмерный риск», – сказал он.

    http://www.fontanka.ru/2010/05/26/088/
    Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)

  12. #887
    Han
    Гость

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    1. До того момента, пока МАК не опубликует траекторные данные, адекватность Диспетчера посадки оценивать невозможно, неизвестно с какой высоты у них пошел провал подглиссаду.
    2. Какие бы у них ни были там системы, в инструкции по производству полетов четко написано что на дальнем и ближнем надо контролировать радиовысоту. Радиовысота в этих точках указана в чартах аэродрома.
    3. Они ушли ниже уровня ВПП на 15м, у них давление аэродрома что ли не выставлено было? Когда бар. высотомер показывает 50..20..10..0м, а полосы все еще не видно - это по инструкции вообще то требует ухода на второй круг. Не было контроля высотомеров вообще?

  13. #888
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    1. До того момента, пока МАК не опубликует траекторные данные, адекватность Диспетчера посадки оценивать невозможно, неизвестно с какой высоты у них пошел провал подглиссаду.
    2. Какие бы у них ни были там системы, в инструкции по производству полетов четко написано что на дальнем и ближнем надо контролировать радиовысоту. Радиовысота в этих точках указана в чартах аэродрома.
    3. Они ушли ниже уровня ВПП на 15м, у них давление аэродрома что ли не выставлено было? Когда бар. высотомер показывает 50..20..10..0м, а полосы все еще не видно - это по инструкции вообще то требует ухода на второй круг. Не было контроля высотомеров вообще?
    Вот здесь подробнее http://www.newsru.com/world/26may2010/poland.html чем по ссылке NuFunnya.
    пилоты проигнорировали все предупреждения автоматики самолета и пошли на чрезмерный риск", заявил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.

    "Почему? Потому что были так обучены", - приводит слова Клиха издание Gazeta Wyborcza. Как заявил Клих, приборы постоянно сообщали пилотам, на какой высоте они находятся, однако летчики продолжали снижаться и не отреагировали даже на сообщение "перед вами земля".

    По словам Клиха, на аэродроме под Смоленском не было системы направления самолетов типа ILS, пишет "Интерфакс" по данным газеты Rzeczpospolita. Поэтому летчики по снижении до определенной высоты - 100 метров - должны были отказаться от посадки, так как взлетно-посадочной полосы не видно. Однако, исходя из записей "черного ящика", пилоты сознательно пошли на снижение. Последовали команды: 90 метров, 80 метров.

    "Самолет разбился рядом с аэродромом. Скорее всего, пилоты продолжили маневр, хотя на высоте 100 метров они земли не увидели", - отмечается в сообщении. "Приборы не подвели экипаж", - подчеркивает Клих. "Это опровергает спекуляции о том, что летчики могли не знать, на какой высоте они на самом деле находились. Однако они не реагировали на сигналы о том, что было уже очень низко, даже на предостережение: "перед тобой земля", - добавил эксперт.
    Мне кажется это ответ на твой третий пункт.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  14. #889
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    РФ 31 мая передаст Польше записи "черных ящиков" с разбившегося Ту-154.

    28 мая 2010

    /AVIA.RU/
    28 мая, AVIA.RU – Межгосударственный авиационный комитет (МАК) передаст 31 мая польской стороне копии записей бортовых самописцев самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившегося под Смоленском 10 апреля, сообщает РИА Новости.
    "Передача польской стороне копий записи бортовых самописцев состоится 31 мая", - сказала представитель МАК Марина Шнитова.
    Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина также заявляла, что процедура по передаче копий бортовых самописцев польской стороне может состояться в ближайшее время, однако сами "черные ящики" до конца расследования должны находиться у комиссии МАК.
    При этом, при передаче копий самописцев польской стороне в присутствии представителей Генпрокуратур РФ и Польши должна быть установлена аутентичность этих копий с оригиналами.

    http://www.avia.ru/news/?id=1275037968
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  15. #890

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Стенограммы записей бортовых самописцев разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши Леха Качиньского будут в ближайшие часы полностью опубликованы на интернет-портале канцелярии правительства Польши, сообщил пресс-секретарь кабинета министров Павел Грась.
    По его словам, будут обнародованы всего около 40 страниц. «Это записи разговоров в кабине, записи переговоров экипажа самолета с диспетчерами в Смоленске и польским самолетом Як-40 (самолет с журналистами), который приземлился раньше, а также информация о работе приборов на борту», – заявил Грась. РИА «Новости»

  16. #891

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    МАК. Транскрипция переговоров экипажа Ту-154М б/н 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 года при заходе на посадку на аэродром Смоленск "Северный". Звуковой регистратор МАРС-БМ.

    http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 01.06.2010 в 21:05.
    11

  17. #892
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Isvet, спасибо.
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  18. #893
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    судя по записям - полное игнорирование сигналов TAWS...
    Ищу вариатор реальностей.

  19. #894

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Начиная с высоты 300 м в два раза выросла вертикальная скорость
    С 400 до 300 опустился за 20 секунд, далее по 50 метров терял каждые 5 секунд примерно
    При этом команда диспетчера "на курсе, на глиссаде" была на 150 метрах - хотя скорость снижения превышала потребную в 2 раза
    Дальше уже пошли команды TAWS
    После них скорость вернулась к расчетной - 50 метров за 11 секунд
    И только после этого была команда "горизонт"
    По-моему, диспетчер тоже их прозевал, а спохватился уже перед землей, причем после того, как правак предложил уходить на второй круг
    Команд КВСа "садимся" или "уходим" не было - по идее, по словам Ершова, правак должен был сам уходить
    Интересно, что по польским правилам нужно ему в такой ситуации делать, когда он хочет на второй, ВПР пройдена, а КВС молчит

  20. #895

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Сбило с толку их то, что перед ними Як нормально сел. И вроде как даже посоветовал попробовать приземлиться.

    А диспечер похоже просто не поверил, что они действительно на посадку пошли, просил фары включить, видимо визуально их искал. Второй пилот тоже ниже ста расчитывал на набор, а КВС дальше вниз шёл.

  21. #896

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    10:54:51,2 ключевая фраза диспетчера, условий приема нет. Все он весь в белом.
    И на той же странице о том что топлива может не хватить..

    Это реальный скан? Если реальный то понятно почему так долго придерживали, диспечтер не виноват. Еще кто то А там командовал в кабине, плюс я так понял экипаж очень амбициозен был..
    Асы.

    ---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

    Дочитал до конца, судя по этому все так и было как предполагали. И давление было. Слова "он взбесится если еще" - и все ясно..
    Только в конце не понятно почему на предупреждения не реагировали.[COLOR="Silver"]

    [

  22. #897

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от IvanTTT Посмотреть сообщение
    10:54:51,2 ключевая фраза диспетчера, условий приема нет. Все он весь в белом.
    Да, но после этого квс попросил (!) разрешение на снижение, чтобы попробовать сесть, диспетчер разрешил и выдал курс.

    Но после этого диспетчер все же дает посадку — убедившись, что у лайнера есть достаточно топлива, чтобы в случае неудачного захода уйти на запасной аэродром.
    «Разрешите дальше снижение, пожалуйста», — просит в 10.25 командир экипажа. И получает ответ: «1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500».

    В 10.35 диспетчер уточняет: «На военном аэродроме посадку осуществляли?» «Да, конечно», — отвечает командир экипажа. Далее диспетчер ведет самолет на посадку, экипаж сообщает о своих действиях.
    Дело все равно темное, как я понимаю. Вероятно наши это в совокупности расценивают (или хотят расценивать) как запрет на посадку, поляки - как разрешение. Отсюда сыр-бор.

  23. #898

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    судя по записям - полное игнорирование сигналов TAWS...
    10:40:06 - пeрвоe прeдупрeждeниe TAWS, цeлых 7 сeкунд позжe успокаивающee: - "4 на курсe, глиссадe". думаю с этого момeнта они забили на TAWS.
    удивляeт молчаниe КВСа, никакой рeакции на доклады штурмана: 50, 40, 30 мeтров, этожe ох..рeть можно!

  24. #899
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Ребятушки, если в базе TAWS ерапорта нету (а Смоленска Северного там нету, ибо военный), то она так и будет орать всю дорогу как резаная. Когда аэродром есть в базе, она на заходе совсем другие слова говорит (glideslope, sink rate, ...). Вот поэтому экипаж ее полностью игнорировал. Но вот что совершенно непонятно, чего командир курил бамбук после команды "уходим" и тут же последовавшего сигнала ВПР. Если судить по чтению карты, РВ у них был установлен на 100 м.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  25. #900

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Freddie Посмотреть сообщение
    . Но вот что совершенно непонятно, чего командир курил бамбук после команды "уходим"
    Угу. Ключевая фраза, имхо, которую КВС проигнорировал.

Страница 36 из 49 ПерваяПервая ... 2632333435363738394046 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •