И всё же: за кого голосовать?

[Unmen]

это опции, из разряда необязательных.
без них запросто могут обойтись.

Это либо недальновидность, либо злой умысел либо просто масштаб не тот

[prohojii]

Это либо недальновидность, либо злой умысел либо просто масштаб не тот

Вспоминается как раз недавнее решение вложить сто миллиардов в дороги. И министр транспорта: "Нуу...ээээ...освоим конечно...эээ....план у нас есть....как-бы..."

И еще некто Воланд вспоминается, с рассуждениями о внятных долгосрочных планах..

[ulmar]

Это либо недальновидность, либо злой умысел либо просто масштаб не тот

закрытая система предполагает это и предрасполагает к этому.

[NuFunnya]

Примерно как я себе это представляю. Вот едет шофер и матерится:" уроды бл.. дорога яма на яме, налоги платим, а чинуши их воруют"
Едет мэр в ауди а8 и думает:" да, дорога конечно полный пэ, так из бюджета нам перечислят столько то, треть придется вернуть друзьям в москве, за мазут на зиму мы в этом году платим втрое правильным посредникам, ну на ремонт дороги в центре, денег вроде останется, на окраинах дыры кирпичами заложим, авось еще год перекантуемся, а там будет видно."

Нет, я немного к другому. Едет шофер и видит - Лиговка перекопана. И матерится - какого хрена? А чиновник не едет и не матерится, потому что ремонт Лиговки позволит улучшить транспортную обстановку в центре.
Пример грубый, но что-то вроде того.
Просто ряд вещей, изменений, прежде всего, которые непосредственно затрагивают население, вызывают определенные неудобства. И логичный вопрос - "доколе". Иногда - открытую вражду. Хотя это самое население просто может не понимать - для чего все делается.

Я намеренно не обсуждаю, верные или нет эти "глобальные" решения. И не беру вопросы информированности. Я говорю о том, что исполнители менее информированы, чем руководители, а руководители обладают бОльшим кругозором в силу занимаемого положения.

А вообще мы начали вот с этого:

А кто вообще понимает? Политики, депутаты, министры, президент? Есть человек, который может охватить взглядом ситуацию в стране в целом? У власть имущих есть источники информации, в корне отличные от наших, позволяющие им все видеть объективно? Ниче подобного. Они, конечно, лучше осведомлены о том "как на самом деле дела делаются", лучше разбираются в теневой стороне вопросов, которые нас беспокоят. Но о ситуации в общем, о путях развития, они судят также как и ты. Поверхностно, на интуиции, на информации из сми.

И мои посты были ответом на вопрос, знают ли министры и прочие больше и лучше, чем "простые смертные". Я считаю, что да, знают. И не только потому, что видят, где можно себе отпилить кусок. О ситуации и путях развития они думают не "интуитивно" и уж тем более не по информации из СМИ.

закрытая система предполагает это и предрасполагает к этому.

Что Вы имеете ввиду под закрытой системой в данном случае?

[Yo-Yo]

Нет, я немного к другому. Едет шофер и видит - Лиговка перекопана. И матерится - какого хрена? А чиновник не едет и не матерится, потому что ремонт Лиговки позволит улучшить транспортную обстановку в центре.
Пример грубый, но что-то вроде того.

Чиновник едет по соседней улице с мигалкой по встречной в объезд пробки и не матерится... поэтому Лиговку будут ремонтировать столько, сколько будут.
А вот головкой подумать, что заявку на трубы можно было и зимой подать, видимо чиновнику недоступно.
Но при существующей системе ему этого и не надо. Главное - вовремя вступить... во что надо.

[tahorg]

Нет, я немного к другому. Едет шофер и видит - Лиговка перекопана. И матерится - какого хрена? А чиновник не едет и не матерится, потому что ремонт Лиговки позволит улучшить транспортную обстановку в центре.

Дальновидный у нас чиновник. Вот например мне интересно - каким дальновидным планом думал чиновник, который приказал сменить асфальт на крестовском путепроводе за месяц до его капитального ремонта? Или который приказал у нас на улице нанести разметку перед сменой асфальта ... так что вы сильно заблуждаетесь про их видение. Каждому главное отчитаться за свой кусочек. А как там в целом - вем пофигу. Надо по плану разметку наносить - нанесли. Акт есть. А то что ее через неделю срезали, и что ближайший год на улице разметки не будет, как ее нету уже несколько предыдущих - пох. Акт есть - чиновник доволен. Пофигу ему на транспортную обстановку. Ему надо показать телодвижение. Так что с большой долей вероятности Лиговку копают не потому что транспортную сеть улучшат, а потому что бабло нашли как на этом попилить и каким актом прикрыть. И боюсь так во всем. Причина? Отсуствие разделения властей и конфликта интересов. Т.е. нет сдержек и противовесов.

[Дмитрий]

Я намеренно не обсуждаю, верные или нет эти "глобальные" решения. И не беру вопросы информированности. Я говорю о том, что исполнители менее информированы, чем руководители, а руководители обладают бОльшим кругозором в силу занимаемого положения.
...
И мои посты были ответом на вопрос, знают ли министры и прочие больше и лучше, чем "простые смертные". Я считаю, что да, знают. И не только потому, что видят, где можно себе отпилить кусок. О ситуации и путях развития они думают не "интуитивно" и уж тем более не по информации из СМИ.

Видимо в силу большей информированности зам. министра обороны Кудилина, на страницах "Красной Звезды" рассказывает военослужащим насколько у них высокая зарплата. А они "глупые" ей не верят
К сожалению время руководителей (министров, мэров и т.д.) именно как специалистов в той области которой они управляют давно прошло. Точнее процент таких руководителей в последнее время стремится к нулю. И работа (в смысле практический результат возглавляемого ими учреждения (ведомства, министерства) их интересует постольку поскольку, лишь бы их не выгнали с нее.

[ulmar]

Что Вы имеете ввиду под закрытой системой в данном случае?

об этом существует поговорка "рука руку моет"

[NuFunnya]

об этом существует поговорка "рука руку моет"

А, ну это уже "совсем другая история" _)

[prohojii]

Так я то ровно о том же. Собсно мой пост, в свою очередь, был ответом на вопрос:"может ли не мэр, а простой горожанин судить о состоянии тех же дорог, и причинах этого состояния" Если шофер в состоянии включить свою голову, он прекрасно может судить о причинах и следствиях того самого перекапывания. От мэра его отличает лишь незнание точных цифр и сроков. Это не мешает шоферу, дать приблизительную оценку ситуации. И с оценкой мэра, она не будет сильно расходиться. Мозги у них обоих работают одинаково. Объемы и скорости обработки информации одинаковые.
А "доколе" это не суждение. Это эмоциональный всплеск.
Так вот, к чему это все. К тому, что любой здравомыслящий человек, может давать оценку состояния и перспектив развития для всей страны, с примерно такой же точностью, что и человек, приближенный к власти. Вероятность ошибки будет примерно одинакова, в обоих случаях.

[ulmar]

А, ну это уже "совсем другая история"

не другая, а такая родная и близкая. )))

[Drozd (CSAR)]

"Все о народе думаешь,золотой ты ты человек.Не бережешь себя..."
Наша Раша , ТНТ

[NuFunnya]

От мэра его отличает лишь незнание точных цифр и сроков.

Вот, а незнание порождает всякие-разные эмоциональные всплески. И уверенность в том, что присутствует, как раз-таки, знание

Допустим, отключили отопление. Народ волнуется - зима, холодно, делают уже день (или 2, 3). Народу говорят - 2 недели делать. Народ - ну нифига себе, да за это время можно каждую трубу перебрать руками. Но народ не знает, что 2 недели - это и время, пока заявка дойдет до трубопроизводителя, трубопроизводитель отгрузит трубу, ее привезут, рабочие ее установят, приварят, сделают тестовый запуск и так далее. Народу нужно - сейчас. Потому что он знает только о видимом, конкретном процессе - приваривание одного конца трубы к другому.

С этой точки зрения мы с Вами вряд ли можем дать оценку перспектив развития страны. Хотя бы потому, что мы не знаем всех процессов, которые в ней протекают. О каких-то можем догадываться, а о каких-то никогда не узнаем. Не говоря уже о хитросплетениях международной политики - кто кому и за что какие уступки сделал.

не другая, а такая родная и близкая. )))

К сожалению

"Все о народе думаешь,золотой ты ты человек.Не бережешь себя..."
Наша Раша , ТНТ

)))

[Yo-Yo]

Допустим, отключили отопление. Народ волнуется - зима, холодно, делают уже день (или 2, 3). Народу говорят - 2 недели делать. Народ - ну нифига себе, да за это время можно каждую трубу перебрать руками. Но народ не знает, что 2 недели - это и время, пока заявка дойдет до трубопроизводителя, трубопроизводитель отгрузит трубу, ее привезут, рабочие ее установят, приварят, сделают тестовый запуск и так далее. Народу нужно - сейчас. Потому что он знает только о видимом, конкретном процессе - приваривание одного конца трубы к другому.
)))

Это к вопросу о том, что есть стандартное мЫшленье чиновника. Разроем, потом пошлем заявку на трубы... аплодисменты.
А простой деревенский человек начинает перекрывать крышу, когда у него во дворе уже все для этого приготовлено...

[Yo-Yo]

Еще образчик бурной деятельности:
"Также прокуратура Читинской области заявляет, что читинский филиал ОАО "Сибирьтелеком" способствует распространению информации экстремистской направленности в интернете. Об этом сообщает РИА "Новости".

"Проверка ряда сайтов в интернете выявила факты размещения на их страницах материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершению террористических актов, возбуждению ненависти либо вражды, а равно унижению достоинства человека либо группы лиц", - сообщил старший помощник прокурора Читинской области по работе со СМИ Анатолий Усков.

В частности, по словам Ускова, согласно выводам проведенного филолого-лингвистического исследования этих материалов, их тексты свидетельствуют о негативном восприятии всего русского или российского, направлены на формирование негативного образа русского народа и приписывают русским исключительно враждебные действия, имперские амбиции по отношению к другим народам, создают искаженное представление о роли русского народа в историческом процессе.

"ОАО "Сибирьтелеком", предоставляя услуги передачи данных и осуществляя соединение физических и юридических лиц с интернетом, обеспечивает своим абонентам доступ и к этим сайтам. Тем самым "Сибирьтелеком" способствует распространению содержащейся на них информации, направленной на нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, разжигание социальной, расовой и религиозной розни", - сказал представитель прокуратуры.

Другими словами, провайдер "Сибирьтелеком", по мнению читинской прокуратуры, виновен в том, что в интернете есть экстремистские сайты.

Представитель читинского филиала ОАО "Сибирьтелеком" затруднился прокомментировать произошедшее, но заверил, что компания разберется в ситуации и в ближайшее время официально выскажет свою позицию по этому вопросу.

"
осталось еще наехать на владельцев маршруток, т.к. их услугами, без сомнения, пользуются убийцы, грабители и насильники.

[prohojii]

Еще образчик бурной деятельности:
"Также прокуратура Читинской области заявляет, что читинский филиал ОАО "Сибирьтелеком" способствует распространению информации экстремистской направленности в интернете. Об этом сообщает РИА "Новости".

"Проверка ряда сайтов в интернете выявила факты размещения на их страницах материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершению террористических актов, возбуждению ненависти либо вражды, а равно унижению достоинства человека либо группы лиц", - сообщил старший помощник прокурора Читинской области по работе со СМИ Анатолий Усков.

В частности, по словам Ускова, согласно выводам проведенного филолого-лингвистического исследования этих материалов, их тексты свидетельствуют о негативном восприятии всего русского или российского, направлены на формирование негативного образа русского народа и приписывают русским исключительно враждебные действия, имперские амбиции по отношению к другим народам, создают искаженное представление о роли русского народа в историческом процессе.

"ОАО "Сибирьтелеком", предоставляя услуги передачи данных и осуществляя соединение физических и юридических лиц с интернетом, обеспечивает своим абонентам доступ и к этим сайтам. Тем самым "Сибирьтелеком" способствует распространению содержащейся на них информации, направленной на нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, разжигание социальной, расовой и религиозной розни", - сказал представитель прокуратуры.

Другими словами, провайдер "Сибирьтелеком", по мнению читинской прокуратуры, виновен в том, что в интернете есть экстремистские сайты.

Представитель читинского филиала ОАО "Сибирьтелеком" затруднился прокомментировать произошедшее, но заверил, что компания разберется в ситуации и в ближайшее время официально выскажет свою позицию по этому вопросу.

"
осталось еще наехать на владельцев маршруток, т.к. их услугами, без сомнения, пользуются убийцы, грабители и насильники.

Сначала я подумал, что это не то о чем я подумал. Потом я понял, что это именно то, о чем я подумал
Вообще, господа-товарищи - это звоночки. Уже не первый. В свете нашего дружного шагания, стройными колоннами к всеобщему счастью, вполне логичным кажется и такой шаг. Зачем закрывать неправильные сайты? Гораздо проще заставить провайдеров прикрыть к ним доступ. Списочки неправильных сайтов предоставят. И невиноватые даже будут формально. То ж не они, то провайдеры. Не хотим смотреть дуроящик, будем смотреть дуронет..

[NuFunnya]

<To All>

Я не говорю про распилы бюджета, про ремонт асфальта _до_ ремонта труб, про нанесение разметки _до_ ремонта асфальта, про то, что сначала разрыть, а потом - заказать. Я говорю не про логику процесса, а про то, что чем ниже человек в иерархии, тем меньше информации о процессах ему доступно. И все. С этого спор начался: больше или меньше знает министр по сравнению с рядовым камрадом относительно положения в стране.

Естественно, надо быть слепым, чтобы не видеть, как в нашем городе осваиваются бюджеты. Но речь в данном случае не об этом. Возможно, я просто выбрал неудачные примеры.

</ To All>

[NuFunnya]

Зачем закрывать неправильные сайты? Гораздо проще заставить провайдеров прикрыть к ним доступ. Списочки неправильных сайтов предоставят. И невиноватые даже будут формально. То ж не они, то провайдеры. Не хотим смотреть дуроящик, будем смотреть дуронет..

Светлая идея реализована в Китае и Эстонии. Две полярности. По крайней мере, про них я знаю точно.

[полумиг]

Цены на провизию вдруг выросли вдвое. Налаживается жизнь, говорите?

[Old_Pepper]

Цены на провизию вдруг выросли вдвое. Налаживается жизнь, говорите?

А это давно замечено.
Если сегодня пенсионерам добавят 200 руб к пенсии, значит завтра цены вырастут.

[=Bear=]

Дык инфляция в стране. Причем по утверждению Минфина все под контролем в пределах 11&#37;. Только вот подорожали все услуги коммунальные и жратва на 30-40% и дефляторы они свои не публикуют. Так что то просто циферка на бумажечке, имеющая мало общего с фактами.

[aeropunk]

Еда сильно подорожала, это верно. Если 6 лет назад я обедал в кафе за 100 рублей, 3-4 года назад за 200 рублей, 1-2 года назад за 300 рублей, то сейчас на обед уходит 400-500 рублей.

Зарплата вроде растет неплохо, но цены тут же ее догоняют. На самом деле конечно все наоборот. Увеличением зарплаты нам просто компенсируют рост цен.

[prohojii]

за 6 лет твоя зарплата выросла в 5 раз?

[aeropunk]

за 6 лет твоя зарплата выросла в 5 раз?

Нет, примерно в 4 раза.

[prohojii]

Нет, примерно в 4 раза.

Нормально. Никто из моих знакомых не может похвастаться тем же. Да, у тебя есть резон голосовать за едросов.