???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 296

Тема: О воздухе или его отсутствии !!!

  1. #76
    Летающий, блин... Аватар для Hetzer
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Koenigsberg/Калининград
    Сообщений
    908

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от FW_Solo Посмотреть сообщение
    Отрываются не синхронно, а разбегаются синхронно.
    Да разбегаются они пусть как угодно. Они на земле а не в воздухе. Или в сильный ветер самолёты не взлетают? Там же на ролике товарищи в дождь летают, и ничего.
    SLI=Hetzer_34=

  2. #77
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ну не знаю... Когда строем на Як-52-х летали на пилотаж, перестроение в другой пеленг надо было делать с принижением, под самолетом ведущего.
    Это что бы не потерять ведущего из виду, а то не ровён час ему на голову перестроится можно
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  3. #78
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от pakman Посмотреть сообщение
    Это что бы не потерять ведущего из виду, а то не ровён час ему на голову перестроится можно
    Да, совершенно верно.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #79
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Дает, дает... ты разницу в Power-on и Power-Off Stall speed знаешь?
    Еще как знаю. Двe разновидности достижения одного и того же дкритического угла атаки (в первом случае с большим моментом P-factor-a)..Ну и ?
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  5. #80
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Charger Посмотреть сообщение
    Или я неправильно смотрел, или посадка в ту же сторону?
    В коротком взлете важен куда дует ветер, какая температура воздуха и высота аэродрома над уровнем моря . В принципе в короткой посадке тоже
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  6. #81
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Adolf Посмотреть сообщение
    А как же Bf-109G-2?
    Все равно есть разбег хоть и маленький
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  7. #82
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Хорошо еще что в твоей метафоре Ш не стал по радио докладывать скорость ветра на землю... Скоростной напор воздуха набегающий на самолет, это не ветер и от ветра в полете он никак не зависит. Потому что в воздухе ветра нет. Зависит этот "ветер" только от мощи двигателя, который делает самолету скорость относительно воздуха.
    хорошо в моец метафоре штурман будет измерять ветер по давлению на бок самолета
    видел например на су 25 в носовой части снизу ( впереди отсека с ГШ-301) есть такая штука крутящаяся? его еще неграмотные люди иногда путают как часть системы индикации скольжения, но мы граомтные люди знаем что это штуковина нужна чтобы определять направление ветра, ведь штурмана то на су25 нет

  8. #83
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    хорошо в моец метафоре штурман будет измерять ветер по давлению на бок самолета
    видел например на су 25 в носовой части снизу ( впереди отсека с ГШ-301) есть такая штука крутящаяся? его еще неграмотные люди иногда путают как часть системы индикации скольжения, но мы граомтные люди знаем что это штуковина нужна чтобы определять направление ветра, ведь штурмана то на су25 нет
    А совсем грамотные люди знают, что сие есть обычный теплопеленгатор никоим образом не связаный со скольжениями и тем более с мифическими ветрами, которых в воздухе нет по причине их потусторонней природы.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  9. #84
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А совсем грамотные люди знают, что сие есть обычный теплопеленгатор никоим образом не связаный со скольжениями и тем более с мифическими ветрами, которых в воздухе нет по причине их потусторонней природы.
    как? втеров в воздухе нет? но зачем же тогда прикрутили к самолету такую вращающуяся штуку снизу? а вон и по бокам еще такие же!

    так что ветер дует не только самолету в бок но и верх-вниз!
    ЗЫ:насчет задачи заданной тобой. у меня смутные подозрения что ету задачу решает штурман через взгляд на неподвижную точку.
    то есть, смотрим в бомбовый прицел куданть в горизонтальном полете. ета самая неподвижная точка уплывает в сторону. тогда мы берем и поворачиваем прицел на некий угол в сторону и находим такой угол поворота прицела, что наведи мы его на неподвижную точку она будет к нам ТОЛЬКО приближаться оставаясь на вертикали проходящей через центр. тогда получаеться треугольник в котором мы знаем 2 стороны и угол между ними. и вот тут становиться хорошо. так?
    предупреждаю сразу-да я дурак. если решение непральное не гри сразу прального. мне хоеться самомоу дойти до него

  10. #85
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    как? втеров в воздухе нет? но зачем же тогда прикрутили к самолету такую вращающуяся штуку снизу? а вон и по бокам еще такие же!

    так что ветер дует не только самолету в бок но и верх-вниз!
    А в анус самолету, ничего не задувает?
    Цитата Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
    ЗЫ:насчет задачи заданной тобой. у меня смутные подозрения что ету задачу решает штурман через взгляд на неподвижную точку.
    то есть, смотрим в бомбовый прицел куданть в горизонтальном полете. ета самая неподвижная точка уплывает в сторону. тогда мы берем и поворачиваем прицел на некий угол в сторону и находим такой угол поворота прицела, что наведи мы его на неподвижную точку она будет к нам ТОЛЬКО приближаться оставаясь на вертикали проходящей через центр. тогда получаеться треугольник в котором мы знаем 2 стороны и угол между ними. и вот тут становиться хорошо. так?
    предупреждаю сразу-да я дурак. если решение непральное не гри сразу прального. мне хоеться самомоу дойти до него
    Да есть такой способ, по угловой скорости вращения прицела выставленного в точку на земле можно найти путевую скорость. Это на автоматических прицелах было реализовано.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #86
    Частый гость.
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    53
    Сообщений
    821

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    И то и другое у тебя будет только после полета, а не во время его.

    Не получится. В иле ветер не однородный по скорости. И хотелось бы во время полета постоянную путевую скорость по ЖПС 360км/ч. Там она в скобочках написана.
    Знаешь, скобочки они на то и скобочки... Написал бы
    "с постоянной путевой скоростью 360км/ч" - я бы не лез...

    А "пролететь три квадрата за 5 минут" - это запросто.

    Хоть я и зря полез в область путевых скоростей, но с условиями задачи ты малость понтанулся, в чем не признаешься никогда и будешь упираться на 20 страницах. Я понимаю, что "неоднородный", "в скобочках" и т.п. это только начало....

    Жалко $100, да?!
    хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе

  12. #87

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от DEDA Посмотреть сообщение
    Я плохо понял, что тут понаписали уважаемые коллеги. Для меня в Иле не хватает того, что испытывает пилот при управлении небольшим одномоторным самолетом в реале. Реальный самолет постоянно нужно удерживать ручкой и педалями. Ямы. Все время - снос даже от небольшого ветра. Он не летит туда, куда тебе кажется, он летит. Нужно удерживать горизонт при любом вираже, т.к. самоль все время хочет задрать нос. В Иле самолет "плохо" весит... В жизни он гораздо тяжелее, но и устойчивее одновременно. У земли при штиле одно, а на 300 м для начинающего - "ураган". Вот что такое "воздух", которого нет пока в нашем симуляторе...
    Про это я как раз хотел дополнительно узнать !! : "чем отличается поведение самолета в авиасимуляторе Ил2 от настоящего полета"
    МАИ

  13. #88
    Механик Аватар для Gavrick
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Москва-Московская область
    Возраст
    35
    Сообщений
    469

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Borneo, при всём уважении, но если я ещё хоть что-то в этой жизни помню, то теплопеленгатора на Су-25 нету)
    "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

  14. #89
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А в анус самолету, ничего не задувает?

    Да есть такой способ, по угловой скорости вращения прицела выставленного в точку на земле можно найти путевую скорость. Это на автоматических прицелах было реализовано.
    не ниче не задувает. для этого специально придумали двигатель.ну и заодно чтоб летчик не потел.
    просто задувание в анус самолета оч страшное дело, ведь это создает ненаправленную нагрузку и самолет разрушаеться от усталости

  15. #90
    НедоКурсант
    Регистрация
    18.01.2007
    Возраст
    25
    Сообщений
    860

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Gavrick Посмотреть сообщение
    Borneo, при всём уважении, но если я ещё хоть что-то в этой жизни помню, то теплопеленгатора на Су-25 нету)
    ну, это непроблема-наличие или отсуствие какого либо оборудования на су-25

  16. #91

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Будет. Величина зависит от площади крыла, обдуваемой потоком от винта, и его скорости. У обычного истребителя WWII это в любом случае недостаточно, чтобы оторвать самолет от земли... но весьма заметно для весов. Скорость потока в районе крыла - это несколько десятков метров/с. Полщадь крыла обдуваемую сами прикиньте с учетом сужения потока за винтом.
    Вот и я о том конечно недостаточна для обычных самолетов (для необычных как в ролике http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM такое ощущение что пропеллер дует прямо в крыло стоящее под углом к потоку и создает дополнительную подъемную силу + ветер, только непонятно они там соревнуются или экспериментируют и ветер там дует стабильно одинаково ??? А то вдруг порыв и полетели назад). Но все же думаю присутствует в реальности НО ВОТ ЕСТЬ ЛИ ЭТО В АВИАСИМУЛЯТОРЕ ИЛ2????????????????? Обсчитывается ли поток от винта и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????
    МАИ

  17. #92
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    Вот и я о том конечно недостаточна для обычных самолетов (для необычных как в ролике http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM такое ощущение что пропеллер дует прямо в крыло стоящее под углом к потоку и создает дополнительную подъемную силу + ветер,
    Скажу по секрету... Пропеллер создает такую замечательную силу как thrust Ветер он создает только для стоящиx зивак позади самолета

    Пропелерный ветер
    http://www.youtube.com/watch?v=wNmU0LEAwYM
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  18. #93
    Летающий, блин... Аватар для Hetzer
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Koenigsberg/Калининград
    Сообщений
    908

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    Обсчитывается ли поток от винта
    Нет.

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????
    А её что и без винта при выпуске закрылок мало? Подъёмной силы-то.
    SLI=Hetzer_34=

  19. #94

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Hetzer Посмотреть сообщение

    А её что и без винта при выпуске закрылок мало? Подъёмной силы-то.
    При совсем маленькой скорости км100-150 в час поток ВОЗДУХА от пропеллера мог бы внести некоторое разнообразие
    МАИ

  20. #95
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    При совсем маленькой скорости км100-150 в час поток ВОЗДУХА от пропеллера мог бы внести некоторое разнообразие
    Единственное разнообразие которые может внести проллер одномоторного самолета на такой скорости "потоком воздуха" это поставить лопасти в положение low pitch (и то не всякий )
    И дать вот этот момент ..
    http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  21. #96

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Единственное разнообразие которые может внести проллер одномоторного самолета на такой скорости "потоком воздуха" это поставить лопасти в положение low pitch (и то не всякий )
    И дать вот этот момент ..
    http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif
    скорей всего это разнообразие будет не столь значительное а вот "такую замечательную силу как thrust " подразумевает направление потока противоположное thrust. Никогда не видел чтобы самолет вращало в сторону вращения винта в соответствии с вашей ссылкой
    а ссылки ваши познавательны
    Крайний раз редактировалось JP.Morio_Matsui; 10.04.2008 в 04:03.
    МАИ

  22. #97
    Механик
    Регистрация
    09.08.2006
    Адрес
    ХМАО г.Советский
    Возраст
    55
    Сообщений
    295

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А в анус самолету, ничего не задувает?
    Задувает, ишшо как задувает. При десантировании даже в два потока Ил-76 всегда открывает рампу. Задувает так, что с дверей ветром выносит лучше пинка инструктора. Всегда хотелось обратно через рампу запрыгнуть и в конец очереди встать. Стабилка не дает, за шиворот тащит.

  23. #98
    www.fly-movies.ru Аватар для FW_Solo
    Регистрация
    31.03.2004
    Адрес
    г. Иркутск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,437

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ну не знаю... Когда строем на Як-52-х летали на пилотаж, перестроение в другой пеленг надо было делать с принижением, под самолетом ведущего. И все интервалы/дистанции были строго оговорены и прописаны и нарушать их запрещалось... С чего бы это?
    Ну pakman назвал первую причину. А вторая причина - система безопасности в нашей авиации. Требования к безопасности всегда были повышены. Будет возможность, посмотри на пилотаж EDA. У нас никогда не будет такой группы. Не потому, что летчики хуже летают, а потому, что а) им просто никто не даст так летать. б) системой подготовки нашим летчикам так вбиваются правильные понятия, что им самим в голову не придет мысля так летать. Вобщем дело не в спутном следе.

    Полет EDA это сплошные ПЛП по нашим понятиям, чего только стоит одновременный взлет семеркой, иммельман шестеркой, полубочки левого, правого, в строю ромб, бочка ромбом с перевернутыми левым и правым, и.т.д.
    Крайний раз редактировалось FW_Solo; 10.04.2008 в 04:55.
    "Мы не психушка, мы лечебное учреждение закрытого типа".

    Дятлы на трубе

  24. #99
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Цитата Сообщение от JP.Morio_Matsui Посмотреть сообщение
    скорей всего это разнообразие будет не столь значительное а вот "такую замечательную силу как thrust " подразумевает направление потока противоположное thrust.
    Нет уж сначала thrust а потом поток! Разве что речь идет о планере
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  25. #100
    www.fly-movies.ru Аватар для FW_Solo
    Регистрация
    31.03.2004
    Адрес
    г. Иркутск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,437

    Re: О воздухе или его отсутствии !!!

    Еще про спутный след. Выяснили что он оказывает влияние только на определенной дистанции, на которой сформируются крыльевые вихри. Вихри от винтов влияния не оказывают.

    Вот пара интересных примеров ган камов
    http://ru.youtube.com/watch?v=Cm8Bp-...eature=related

    с 1:00 фока находится точно сзади Б-17 и ведет прицельную стрельбу, причем на солидном расстоянии

    с 1:47 фока передвигается слева направо, и наверняка попадает в крыльевой вихрь от Б-17, тем не менее это не мешает вести прицельную стрельбу.

    А вот с 2:31 очень интересный кадр. Там и большая дистанция и явное нахождение в крыльевом вихре. Тем не менее осуществляется прицельная стрельба.


    Еще пример
    http://ru.youtube.com/watch?v=Vcj6Wr...eature=related

    1:12 Мессер находится правее от центра Б-17, на солидной дистанции, ведет прицельную стрельбу.


    Вобщем я хочу сказать, не все так просто с этими вихрями. Факторов там немало, и однозначно утверждать, что невозможно лететь точно за впередиидущим самолетом (и даже сместившись к концу крыла), некорректно.
    Крайний раз редактировалось FW_Solo; 10.04.2008 в 06:00.
    "Мы не психушка, мы лечебное учреждение закрытого типа".

    Дятлы на трубе

Страница 4 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •