Ничего нового о Резуне

[Bestia]

Извиняюсь если получится флейм.
Все никак не могу понять - его ТАК ненавидять в России что он предатель, или что обвинил И.Сталина в разжигании Второй Мировой?
И ведь действительно - если бы Гитлер в 1941 не напал на СССР, то Сталин так бы и продолжал дальше поставлять в Германию стратегические материалы (нефть, зерно, ископаемые)? Нынче был девиз "Мы помним!", а действительно ли вы все помните?

З.Ы. ну теперь посыпится на мою голову...

[Kober]

Извиняюсь если получится флейм.
Все никак не могу понять - его ТАК ненавидять в России что он предатель, или что обвинил И.Сталина в разжигании Второй Мировой?
И ведь действительно - если бы Гитлер в 1941 не напал на СССР, то Сталин так бы и продолжал дальше поставлять в Германию стратегические материалы (нефть, зерно, ископаемые)? Нынче был девиз "Мы помним!", а действительно ли вы все помните?

З.Ы. ну теперь посыпится на мою голову...

и получать оттудава станки,станки,станки....как они нам были нужны, не меньше чем гитлеру стратегические материалы

[Bestia]

и получать оттудава станки,станки,станки....как они нам были нужны, не меньше чем гитлеру стратегические материалы

Ну и прям такую идилию разрушил неумный Адольфик

[Salsero]

А ты бы поинтересовался тем оборудованием, что стояло на заводе в Коврове. Где ШВАК и делали.

[Еclipse]

Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было.
Другое дело, что у Резуна враньё на каждой странице, какую не открой.

А автору стиха - талант!

[Bestia]

...
Другое дело, что у Резуна враньё на каждой странице, какую не открой.
...

И про то что русский солдат храбр и находчив он тоже наврал?
И, по вашему, вечный оппонент Резуна, израильский историк Городецкий, прав утверждая про генетическую трусость русского солдата? И ведь он, Городецкий, даже выщитал процент трусов в советских частях накануне войны. И сделал он это после того, как "поработал" в советских архивах, куда попал с разрешения высшего военного командования.
Ну чтож, если вам такие типы более любы....

[Kober]

это спецом.
вранье разбавляется информацией , которая будет интересна читаемому,чеб видимость была....
техника обмана

[Polar]

И про то что русский солдат храбр и находчив он тоже наврал?
И, по вашему, вечный оппонент Резуна, израильский историк Городецкий, прав утверждая про генетическую трусость русского солдата? И ведь он, Городецкий, даже выщитал процент трусов в советских частях накануне войны. И сделал он это после того, как "поработал" в советских архивах, куда попал с разрешения высшего военного командования.
Ну чтож, если вам такие типы более любы....

Вот не надо нам таких штучек - "ты за Резуна или за Городецкого"?
Примитивный психологический прием, примененный Резуном. А вы на него попаться изволили...
Нам "не люб" ни тот, ни другой

[NewLander]

о вашему, вечный оппонент Резуна, израильский историк Городецкий, прав

Городецкий - ни разу не основной оппонент Резуна. Кстати показательно, что даже в своих поздних твАрениях вроде "Тень победы" он ни разу не упоминает работ основного своего критика - Исаева. Ибо крыть нечем.
Можете на "милитере" почитать - там кое-что имеется.

[panzer_papa]

основного своего критика - Исаева. Ибо крыть нечем.
Можете на "милитере" почитать - там кое-что имеется.

Действительно, оппонентом стоит считать Исаева. Исаев, по крайней мере, военный историк, а не публицист

Вранье Резуна aka Суворова - это одно.
Но вот Исаев написал полную чушь о моем родном Славянске в своей книге "Когда внезапности уже не было" - опершись на агитки и мурзилки, а не на действительно имевшие место быть дела. И это есть факт.
Так что исследователь он тот еще, где густо, а где пусто.

[Veter]

Вранье Резуна aka Суворова - это одно.
Но вот Исаев написал полную чушь о моем родном Славянске в своей книге "Когда внезапности уже не было" - опершись на агитки и мурзилки, а не на действительно имевшие место быть дела. И это есть факт.
Так что исследователь он тот еще, где густо, а где пусто.

Исаев и в других своих произведениях пишет достаточно чуши, только делает это более убедительно и с более умным лицом, чем Резун.

[F74]

Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было.

Точнее, не учили, а взаимно учились. У немцев, по крайней мере в авиации, был опыт 1 мировой, у нас, небольшой в мировой и такой же в Гражданской (даже если просто судить по численности ВВС). В Германии нельзя было иметь авиацию, они разрабатывали ее в Филях, отрабатывали тактику в Липецке.
В танках примерно то же- разработка в Питере(группа Гротте), тактика в Казани (школа Кама).

ПС Как то жил в общежитии, которая была гостиницей немецких летчиков, а в немецком казино- сейчас Дом офицеров (если не обманывают, конечно)

[Boser]

Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было!

Вот я тут почитал про авиашколу в Липецке:
http://rusaviagold.narod.ru/HISTORY/Lip_history.htm

Руководителем авиашколы в Липецке в 1925 — 1930 гг. был майор райхсвера В. Штар, в 1930-1931 гг. - майор М. Мор, в 1932-1933 гг. — капитан Г. Мюллер. Преподавателями летного дела в школе были В. Юнк и К. А. фон Шенебек, впоследствии — генерал «люфтваффе». Капитан X. Шперрле, будущий генерал-фельдмаршал, в августе 1925 г. был одним из первых немецких инспекторов липецкой школы
.....................................
..................................
Кроме того, на учебных курсах обучались советские летчики и наземный техперсонал советских ВВС.

Так это кто ещё кого учил?

[Orel_Sokolov]

Вот я тут почитал про авиашколу в Липецке:
Так это кто ещё кого учил?

Все правильно, учили немцы своих и наших, когда немцы решили закончить, наши очень огорчились и даже возмущались.

Добавлено через 1 минуту

Извиняюсь если получится флейм.
Все никак не могу понять - его ТАК ненавидять в России что он предатель, или что обвинил И.Сталина в разжигании Второй Мировой?

За то, что он предатель и врун.

[Krysa]

Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было.
Другое дело, что у Резуна враньё на каждой странице, какую не открой.

У тебя тоже....Чему их мы учили?

Добавлено через 4 минуты

Если в том же ЦАМО показывают не всё, а часть (рассекречено не всё), то сидеть там можно долго и высидеть можно в результате только полуправду. Когда наконец народ поймёт, что документы могут показывать одно, а на деле может быть совсем другое!!!

Ветер,а прочитать здравницу Сердюкову в исаевском исполнении "коран" не велит?За приказ №181 о рассекречивании документов периода ВОВ?

Добавлено через 2 минуты

Я выкладывал данный материал в ЖЖ, в сообществе, участником которого является в т.ч. и Исаев. Смеха не было, ибо возразить Исаеву по данному делу нечего. Передрать оценку (весьма некорректную) ситуации из Баграмяна ему (и не только ему) конечно же проще было, чем разобраться - что и как на самом деле происходило в Славянске и каким - и почему - на самом деле - "неприступным" был "опорный пункт" немецкой обороны, и как он мог "обеспечивать" коммуникации город, дороги из которого перерезаны наступающими войсками.

Все проще-отвечать всем на вопрос-"а в мемориях не так!!!!" -так никаких денег на ЦАМО не хватит

Добавлено через 1 минуту

Да бросьте!
Всё сводится к одному вопросу: кто виноват? - руководство или обстоятельства. Именно это всех и волнует.

Вопрос о том хотел ли Сталин напасть уже даже и необсуждается. Вроде как с этим согласны все, спор разве что в сроках.

А можно продемонстрировать палец?Из коего сие высосано??

[Veter]

А можно продемонстрировать палец?Из коего сие высосано??

Чего высосано?

[Krysa]

Чего высосано?

Гарантированные сроки нападения..СССР на 3 Рейх

[Veter]

Гарантированные сроки нападения..СССР на 3 Рейх

А!!!, ну то есть ещё те, кто не верит в эту байку?
Дай угадаю.
Они как правило говорят, что
Прибалтийские страны Сталин освободил по просьбе трудящихся.
Польшу - не дали фашизму расползтизь на восток
Румынию - забрали своё
Финляндию - там границу нужно от Ленинграда было отодвинуть и т.д.
Угадал?

[Krysa]

А!!!, ну то есть ещё те, кто не верит в эту байку?
Дай угадаю.
Они как правило говорят, что
1.Прибалтийские страны Сталин освободил по просьбе трудящихся.

Почти...Левые настроения были там сильны...

Польшу - не дали фашизму расползтизь на восток

неа...Свое забрали...Было нам плохо-"типа" отдали,стало плохо Польше-вернули...в чем проблема?
"Не могу же я быть менее русским ,чем Керзон?"И.В.Сталин

Румынию - забрали своё

А что,чужое?Договора почитай...

Финляндию - там границу нужно от Ленинграда было отодвинуть и т.д.
Угадал?

И?В 44 могли....Оно нам надо сильно было?

[Veter]

[QUOTE=Krysa;1138449]

А что,чужое?Договора почитай...

/[QUOTE]

Я угадал. Ну что же, ещё есть те, кто верит в то, что наши поезда самые поездатые, а СССР в период Сталинизма самое миролюбивое государство.

[Bestia]

Почти...Левые настроения были там сильны...

.....

А до чего сильны были левые настроения в послевоенной Франции и Италии! Жаль не получилось после разгрома Германии с вышеупомянутыми странами общую границу заиметь, а то бы "по просьбе трудящихся" можно было бы и помощь оказать....

Подытоживая на пустом месте начятый спор (кто еще помнит, что он начялся с стихотворения? ) не могу не порадоваться что УЖЕ НЕ ВСЕ строго однозначно негативно оценивают Резуна и его книги.
Что касается клейма "предатель", так он предал СССР и его руководящую и т.д. КПСС, которая всем управляла. А те, которые "не предали", высший генералитет (а ведь ВСЕ были коммунистами, теперь небось стали православными) и политическое руководство - что, ничего не предали??? Нет? А что сделали чтоб сохранить СССР? Мож кто пытался с оружием в руках защитить?
И они сами теперь в первую очередь пользуются плодами с Западного стола (те же Мерседесы, БМВ и Тойоты в кортежах сопровождения).
Извиняюсь что столько наплел, спасибо тем кто дочитал
ИМХО

[Еclipse]

Действительно, оппонентом стоит считать Исаева. Исаев, по крайней мере, военный историк, а не публицист.

Там много фактов. Или совместный парад Вермахта и Красной Армии в Бресте, передача Бреста Гудерианом комбригу Кривошеину (целая церемония), это всё даже сохранилось на немецкой плёнке. Другое дело, что эти факты "историк" Резун притягивал за уши, чтобы вывести свою идею Дня М.

[Еclipse]

А где конкретно он соврал?

(Эту книгу не читал, но просто интересно/познавательно).

[panzer_papa]

А где конкретно он соврал?

Описание того, что происходило в районе Славянска Сталинской (Донецкой) области зимой 1941-42 гг у Исаева полностью не соответствует действительности. По словам Исаева, советским войскам удалось лишь продвинуться несколько восточнее города. На самом деле - было так: http://truehistory.fastbb.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0

[Druzyaka]

отличное название темы