Прозрение либерала

[prohojii]

??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.

А это вы кого-то конкретно имеете в виду?

Не, ну понятно, я тоже жажду поделить богатства америки, а из ее населения оставить в живых, ну может быть одного из ста...
Нет, не так.
А вот еще с защитой от чудовищно-разрушительного нашествия марсиан, наше государство неплохо справляется тоже...
Снова неточно.
А вот еще я столько усилий трачу на вдыхание кислорода, столько часов в день только этим и занят и только это и спасает меня от мучительной удушливой смерти. Прямо подвиг какой-то ежеминутно совершаю.

Ну вот где-то такие у меня аналогии напрашиваются, когда я рассматриваю вопросы противодействия внешним угрозам массового истребления соотечественников.
Что это как дышать. Само собой разумеещееся. Это самая первая функция государства, его наличие и определяющая, которую (функцию) нельзя не выполнять. Невыполнение этой функции означает скоропостижный конец государства.
В заслугу такие вещи ставить странно, на мой взгляд. Потому что если есть повод в этом упрекать, все остальное уже совсем не важно.

[CoValent]

А это вы кого-то конкретно имеете в виду?...

Кто из ЕС требовал отнять у России и разделить между цивилизованным миром ее природные ресурсы не скажу - не помню.

А уничтожить население СССР до количества 10 миллионов требовала Маргарет Тетчер.

...вопросы противодействия внешним угрозам массового истребления соотечественников...
...Это самая первая функция государства, его наличие и определяющая, которую (функцию) нельзя не выполнять. Невыполнение этой функции означает скоропостижный конец государства...

Ну да, ну да... я тоже уверен, что ни Афганистан, ни Ирак не имеют на своей территории государственности... теперь!

...В заслугу такие вещи ставить странно, на мой взгляд. Потому что если есть повод в этом упрекать, все остальное уже совсем не важно.

Любой читавший эту дискуссию - увидел уже, что повод для ее разворачивания настолько же уперт: дескать, все, кто под государством - рабы... ну, и так далее.

Приглашаю присоединиться к могущим читать!

[Eldarado]

А как должно быть если телек кроме сериалов типа "глухарь", "бандитский петербург" и т.д. ничего не показывает?

Если сериалы снимают, значит это кому-нибудь нужно.
Найти и отключить.

В той же Канаде люди сами собираются и бесплатно (о Боже!) проводят субботники, причём участвуют семьями... Хотя этот случай не противоречит принципам индивидуализма...

Это проявление разумности. Разумность подразумевает способность отслеживать причинно-следственные связи.
В данном случае: разумно потратить полдня на уборку. Зато потом будет чисто везде, где человек бывает.

Любой читавший эту дискуссию - увидел уже, что повод для ее разворачивания настолько же уперт: дескать, все, кто под государством - рабы... ну, и так далее.

Гм. Поскольку о рабах первый сказал я, то хочу внести уточнения.
1. Образование Государства (Страны) и прочего объединения людей возможно только при определенном ограничении их свободы.
2. Ограничение бывает добровольным и принудительным.
2.1. Добровольно могут объединиться только достаточно разумные люди, которые "понимают, что легче гуртом".
2.2. Поскольку большинство людей неразумны (слепы), то в мире превалирует принудительный тип — государства.
2.3. Сила государства определяется разумностью населения (включая власть) и набором ограничений.
2.4. Раб это неразумный человек, которому, для того чтобы он что-то делал, нужен стимул в виде "палки" или неоплаченного долга.

ЗЫ. Стимул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.

[23AG_Oves]

А уничтожить население СССР до количества 10 миллионов требовала Маргарет Тетчер.

До 15 Ну и не совсем требовала - а говорила "достаточно", что в принципе одно и то же для человека, занимающего такой пост...

[SAMAPADUS]

Свобода, она разная бывает...
http://www.ej.ru/?a=note&id=9467

[mens divinior]

Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.

Оффтопик:
так бывает,что таблетки и анализы входящие в категорию "не все" и есть самые необходимые.

Получается, соцгарантия как бы есть, но твердой гарантии что ею сможете воспользоваться как бы и нет ??

[Kober]

Получается, соцгарантия как бы есть, но твердой гарантии что ею сможете воспользоваться как бы и нет ??

Как бы да. На сегодня 100% защиты от государства не дождешься. ИМХО нигде. Ну, может в Лихтенштейне или Люксембурге если только
Гарантируют только самое основное. А дальше крутись сам время такое, что поделать...

[prohojii]

Я собсно в своем посте несколько иную мысль хотел выразить в том числе. Что, несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна. Геноцид заради территорий несколько не в моде, даст бог еще нескоро колесо истории повернется. А вот внешнее управление ввести- это бы ладно. Думается мне, 10-15 лет назад мы его и имели, несмотря на видимые атрибуты государственности. Сейчас все несколько иначе. Сейчас мы даже дерзим западу и нам это сходит с рук. И это не грех поставить в заслугу нынешнему руководству. Не исключено, что Путин-со-товарищи, действительно спас страну от раздробления. Но роль сырьевого придатка запада, мы по прежнему исправно выполняем. А больше им особо ничего и не нужно от нас. Зачем воевать, когда мы и так все отдаем.
Я сам то за крепкое самостоятельное государство, причем крен в сторону общественных интересов, от торжества личных свобод, я поприветствую. Мне вот такая точка зрения в свое время очень приглянулась, хотя автор и сомнительный..
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml (нецензурная лексика присутствует)
А рабы-нерабы.. За все же надо платить.

[CoValent]

...несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна...
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml (нецензурная лексика присутствует)...

Так вот мне "беркем" (я наконец-то нашел свою идеограмму, означающую весь эпатаж талантливого писателя Аль Атоми), что там подразумевала "железная леди", когда это сказала.

Она это сказала? Она должна за это заплатить!

...А рабы-нерабы.. За все же надо платить.

Собственно, именно об этом идет речь - а не о частностях, в которые Вы заводите дискуссию.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

...Поскольку большинство людей неразумны (слепы), то в мире превалирует принудительный тип — государства...

И посылка ложна, и вывод ложен - даже без привлечения правила логики, согласно которому из ложной посылки не может быть сделан верный вывод.

А с остальным согласен.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------

До 15 Ну и не совсем требовала - а говорила "достаточно", что в принципе одно и то же для человека, занимающего такой пост...

Угу. Но никому от этого уточнения не легче...

[Eldarado]

И посылка ложна, и вывод ложен - даже без привлечения правила логики, согласно которому из ложной посылки не может быть сделан верный вывод.

Почему ложна?

[CoValent]

Почему ложна?

Потому что посылка

...большинство людей неразумны (слепы)...

основана на ложной информации.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------

Есть еще один аспект- асфальт кладут прямо в лужи, зиму он пролежит, а весной сойдет вместе со снегом. Люди себя работой обеспечивают...

Боюсь, что там хуже ситуация: глубина залегания подушки под асфальтом около 3,5-4 метров. А это означает, что по весне "поплывет" не верхний слой асфальта, а вся подушка на ПГС.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------

... грустно всё это...

Угу.

Но, судя по видео - народу там начало вокруг крутиться немало. Отсюда вывод, подтвержденный практикой: достаточно одному взяться за дело - как находятся желающие помочь. Нужен камушек... или харизма в практике.

Например, в 6 утра во дворе гудит иногородний водила: поставил машинку неудачно - а его "запер" другой умник (и тоже иногородний). Узнать, кто - неудается, втроем откатить чужую машину на ручнике не можем, а вокруг идут ранние прохожие. Но хватило всего лишь просьбы помочь, чтобы ввосьмером за минуту освободить проезд. И дальше все пошли и поехали по своим делам... а дело уже сделали, и никто не роптал.

Организаторов не хватает...

[23AG_Oves]

Организаторов не хватает...

Наверное. Часто боятся взять инициативу в свои руки, сделать первое действие.

[CoValent]

Наверное. Часто боятся взять инициативу в свои руки, сделать первое действие.

Угу. Но обычная улыбка и доброжелательность порой даже обезоруживает твоих "как бы противников".

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------

...а это уже сильно зависит от того что именно подразумевалось под "неразумностью"

А также под "большинством" и "людьми", согласен...

Только все это разбирательство не имеет отношения к реальному миру - а лишь к чьему-то отдельному восприятию этих "категорий" (а не людей).

[mens divinior]

Только все это разбирательство не имеет отношения к реальному миру - а лишь к чьему-то отдельному восприятию этих "категорий" (а не людей).

... до тех пор пока носитель этого "восприятия" не решит стать президентом

[mens divinior]

Потому что посылка

... большинство людей неразумны (слепы)...

основана на ложной информации.

...а это уже сильно зависит от того что именно подразумевалось под "неразумностью"

[Eldarado]

...а это уже сильно зависит от того что именно подразумевалось под "неразумностью"

Неспособность сопоставлять причину и следствие.

Потому что посылка
...большинство людей неразумны (слепы)...
основана на ложной информации.

В статье, в первом посте топика, упоминается что большинство людей поступает неразумно.

[CoValent]

...В статье, в первом посте топика, упоминается что большинство людей поступает неразумно.

Это об этой фразе?

...Достаточно просто понаблюдать за людьми, чтобы обнаружить: как правило, они ведут себя иррационально...

Если "да" - то к нему надо относиться как к обычному журналистскому штампу. То есть как к неверной идее, создаваемой для эпатажа (поднятия рейтинга и т.д.)

[Polar]

...Что, несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна. Геноцид заради территорий несколько не в моде, даст бог еще нескоро колесо истории повернется...

Да ну, правда?
Вот например, с 2003 по 2007 год жертвы гражданского населения в Ираке is between 946,000 and 1,120,000 (источник смотри здесь).
А они виноваты были лишь в том, что жили на нефти.
Их смерть геноцид или как?

Я уже скромно молчу о том, что уже очень давно, века так с 19 для геноцида не обязательно кидать Мк.83 на жилые кварталы. Технология геноцида отработана в Америке, на коренном населении - спиртное, отсутствие медицинской помощи и т.д. Эффективность такая, что Гитлеру и не снилось.

[Kober]

Интересно стало, а чего это они хавальник раскрывают на наши богатства и вот нарыл 4 пункт Атлантической хартии подписанный в 1941 г между Черчилем и Рузвельтом, потом присоединился СССР(как, х.з.)

сам пункт:

В-четвертых, они будут стремиться осуществить справедливое и равномерное распределение важнейших продуктов не только в пределах своих территориальных границ, но и между всеми странами мира.

О как. Надеются на честное исполнение наверно

[prohojii]

Да ну, правда?
Вот например, с 2003 по 2007 год жертвы гражданского населения в Ираке is between 946,000 and 1,120,000 (источник смотри здесь).
А они виноваты были лишь в том, что жили на нефти.
Их смерть геноцид или как?

Я уже скромно молчу о том, что уже очень давно, века так с 19 для геноцида не обязательно кидать Мк.83 на жилые кварталы. Технология геноцида отработана в Америке, на коренном населении - спиртное, отсутствие медицинской помощи и т.д. Эффективность такая, что Гитлеру и не снилось.

Если американцы нас зачистят, то "спасибо" первыми скажут китайцы. Территория слишком велика, чтобы контролировать ее из-за океана, опять же и заселять некем- проблемы с рождаемостью. Вот я и говорю, дескать "не особо надо".
А геноцид без бомбежек- да, согласен, гораздо практичнее, подконтрольнее. И даже гуманнее.

[23AG_Oves]

я часто вижу хороших и адекватных людей, которым не жаль подождать и помочь даже совершенно незнакомому. Да, не каждый таков - но большинство.

Я успел увернуться, было справа место, а машина сзади – нет, т.к. шла вместе с фурой и либо под колеса многотонной машине, либо в лобовуху с Аудюхой. Знаете, самое обидное и пугающее, в данной ситуации? Это равнодушие людей. Из всех очевидцев этой аварии, я единственный остановился, чтобы помочь. Остальные просто проезжали мимо, кто-то фотографировал из машины, кто-то просто смотрел, а Алексей в это время не мог выбраться из покореженной машины. Наверное, все думали: «это же не я и не мои родные»?

http://fishki.net/comment.php?id=58975

грустно всё это...

Технология геноцида отработана в Америке, на коренном населении - спиртное, отсутствие медицинской помощи и т.д. Эффективность такая, что Гитлеру и не снилось.

Уже и не только на коренном населении Америки...

[Yo-Yo]

[prohojii]

http://www.youtube.com/watch?v=ajIxyAdzs3c

Ага, забавный мультик перестроечных времен. Я что-то важное в нем пропустил? Какой-то глубокий намек, перекликающийся с темой? А то и глубокую мудрость, эту тему раскрывающую?
Хорошо бы пояснить для недалеких. Чтоб их не мучило тягостное недоумение.

[Kober]

Ага, забавный мультик перестроечных времен. Я что-то важное в нем пропустил? Какой-то глубокий намек, перекликающийся с темой? А то и глубокую мудрость, эту тему раскрывающую?
Хорошо бы пояснить для недалеких. Чтоб их не мучило тягостное недоумение.

Ты до конца наверное не досмотрел. Там чётко сказали: "эксперимент продолжается"

[Yo-Yo]

Ты до конца наверное не досмотрел. Там чётко сказали: "эксперимент продолжается"

http://www.food-n-goods.ru/402/