Прозрение либерала

[Kober]

Есть знакомая тетка, майор милиции на пенсии. Типа стальная леди, ну вот она всех как то построила по ранжиру, обеспечила саженцами и инструментом (бесплатно) и все у неё ходят на субботники. Даже я поучаствовал прошлой весной

Да вот в основном люди советской закалки и организовывает такие движухи. Как они уйдут, да не оставаят после себя никого - вот и начнётся эра индивидуализьма
Хотя конечно саженцы и инструмент бесплатно это круто очень! У нас саженцами ЖКХ занимается. Не везде правда успешно, вернее сажать - сажают, но вырастить не везде удаётся. Дебилов ещё много. Но уже меньше!!! чесслово! в Белгороде заметно, как в других городах - х.з., но Белгород город так сказать милицейский. Может это и спасает

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Да это я про нашу Незалежную...))[COLOR="Silver"]

У Вас тоже из квартир не выгоняют за долги? так ведь? а это и есть защита государством граждан от банков.

[mens divinior]

У Вас тоже из квартир не выгоняют за долги? так ведь? а это и есть защита государством граждан от банков.

Осмелюсь предположить, что это не из за защиты государством. Выгоняй - не выгоняй, сейчас доля невозвратов меньше не станет...а так какая-то надежда что вернут как кризис поутихнет.

[ir spider]

Да вот в основном люди советской закалки и организовывает такие движухи. Как они уйдут, да не оставаят после себя никого - вот и начнётся эра индивидуализьма
Хотя конечно саженцы и инструмент бесплатно это круто очень! У нас саженцами ЖКХ занимается. Не везде правда успешно, вернее сажать - сажают, но вырастить не везде удаётся. Дебилов ещё много. Но уже меньше!!! чесслово! в Белгороде заметно, как в других городах - х.з., но Белгород город так сказать милицейский. Может это и спасает

Это просто характер такой. Дело не в том когда она родилась и воспиталась. пробивная просто тетя. Поверь в милици женщине вырасти до майора и не дать, это нужно иметь характер)))))
И саженцы и лопаты с граблями, все можно из горуправы пробить. Просто нужно писать-звонить. Жопу от стула отрывать, мать например на камчатке раз организовала посадку кустов во дворе, тоже пойдя на прием и поговорив с начальством. Кстати неплохой мужик там руководил, хоть и закрыли за взятки. Он ей-"Все равно все быдло и мрази, переломают все и машинами затопчут", повырывали и поломали... потом когда мы оттуда съехали. Тракторами зимой снег убирали и кусты в кашу, летом автолюбители. Да быдло, но и быдло это народ. Русский причем народ, бывет и на широкие поступки разводится.

[CoValent]

Валь, а чего лицо то скрывают? Просто любопытно теперь чего бояться...

Когда полтора года назад этот ролик выкладывался в Сети - еще было неизвестно, будет ли вообще хоть что-то грозить этим азербайджанским "черным ястребам". (Им и сейчас, по итогам суда, попало в основном "за хулиганство".) И что будет с теми, кто попадет под их родственников - не знал никто.

По крайней мере я так понимаю позицию ДПНИ.

...И по поводу спича что мы де "на войне"... Что же он на войне никого не убил ещё?))))

Дим, три замечания, если позволишь:

1. Меня зовут Валентин Вадимович Логинов, а не Владимир Николаевич Ермолаев. И за другого человека я не могу отвечать.

2. Если тебя действительно интересует ответ - узнай его напрямую у создателей ролика.

3. Сам себе можешь дать ответ - почему "Черные" и их высокопоставленные родственники закрывали лица даже на суде?

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:10 ----------

...У нас индивидуализм получается в крайней степени - что-то больше на крайнюю степень эгоизма похоже...

Вот только за всех "нас" не надо расписывать чью-то позицию...

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:11 ----------

Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....

Suum Cuique. Меня государство не давит... что еще раз подтверждает мою мысль: главное - это то, как ты себя чувствуешь в данных обстоятельствах.

...Правда.

Думаю, что Ницше сейчас очень благодарен за эту поддержку...

[Roman Kochnev]

http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/

[SAMAPADUS]

Свобода, она разная бывает...
http://www.ej.ru/?a=note&id=9467

[Kober]

Ужас какой! выборы подтасовывают!!!
п.с. даже не сомневался, что такая инфа появится

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Свобода, она разная бывает...
http://www.ej.ru/?a=note&id=9467

да ушш, до чего свободен был СССР...

А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.

Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.

А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?

[mens divinior]

Suum Cuique. Меня государство не давит... что еще раз подтверждает мою мысль: главное - это то, как ты себя чувствуешь в данных обстоятельствах.

Акцент был не на "давит", а на "им не защищены"
При этом тоже можно себя отлично чувствовать.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------

А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?

...тогда он будет претендовать на роль мученика.

Да он, здаётся мне, уже наказан...набором фобий, маний и комплексов.

[CoValent]

http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/

Меня удивляет, что действующие лица до сих пор не определились: Клюкин - член "ЕдРо" или "Яблоко"?

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

...А разве за такие слово наказания не положено? хотя б административного?

Вряд ли.

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

Акцент был не на "давит", а на "им не защищены"...

??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.

Некоторые считают, что они рабы под государством, и потому надо сопротивляться... сэксологи говорят, что сопротивление увеличивает наслаждение у насильника.

Так что пусть сопротивляются: до меня очередь позже дойдет... если вообще дойдет. А я пока просто поживу, наслаждаясь жизнью.

[mens divinior]

??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.

А...так вы в этом смысле. Тогда бесспорно.
А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"

[Kober]

А...так вы в этом смысле. Тогда бесспорно.
А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"

Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.
Ветеранам БД выплачивают деньги(мало конечно) или предоставляют льготные таблетки и вроде даже путёвки дают. Опять же соцгарантия есть но не полная.
Постоянно хочется больше.
Вот с пенсионерами дело швах! это да. Практически государство пенсионеров сейчас и не защищает. Только остаётся помечтать о прошлом

[Roman Kochnev]

Меня удивляет, что действующие лица до сих пор не определились: Клюкин - член "ЕдРо" или "Яблоко"?[COLOR="Silver"]

Сейчас по новостям, как и ожидалось, с большим отрывом лидирует ЕР. Что-то от 60 процентов и выше. Угу.

[F74]

Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.
Ветеранам БД выплачивают деньги(мало конечно) или предоставляют льготные таблетки и вроде даже путёвки дают. Опять же соцгарантия есть но не полная.
Постоянно хочется больше.
Вот с пенсионерами дело швах! это да. Практически государство пенсионеров сейчас и не защищает. Только остаётся помечтать о прошлом

От пенсионеров отката нет. Да и отличие платных больниц от "бесплатных" тоже удручает.

При Союзе чиновник знал, если проворуется, то потом найти сладкое место будет сложно. Сейчас просто воруют и не скрывают. Стыд глаза не выест.

[mens divinior]

Ну тут тоже как посмотреть. В больницах лечат бесплатно(снимки, анализы(не все вроде), диагноз и т.д. - но таблетки покупаешь сам. Соцгарантия есть - но не полная.

Оффтопик:
так бывает,что таблетки и анализы входящие в категорию "не все" и есть самые необходимые.

Получается, соцгарантия как бы есть, но твердой гарантии что ею сможете воспользоваться как бы и нет ??

[Kober]

Получается, соцгарантия как бы есть, но твердой гарантии что ею сможете воспользоваться как бы и нет ??

Как бы да. На сегодня 100% защиты от государства не дождешься. ИМХО нигде. Ну, может в Лихтенштейне или Люксембурге если только
Гарантируют только самое основное. А дальше крутись сам время такое, что поделать...

[23AG_Oves]

Вот только за всех "нас" не надо расписывать чью-то позицию...

Да, Валентин, ты прав - это характерно для Москвы больше (Питер в какой-то степени), не для всех, но для большинства. ИМХО.

[CoValent]

...А я насчет соц. гарантий и особенностей правоохранительно-чиновничьего подхода к народу, типа "нету тела - нету дела"

У меня простой двухуровневый подход: вначале "спасение утопающего дело рук самого утопающего" - а если все же есть социалка, то "дареному коню в зубы не смотрят".

Ну, циник я... "хорошо информированный".

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------

Да, Валентин, ты прав - это характерно для Москвы больше (Питер в какой-то степени), не для всех, но для большинства. ИМХО.

Я не соглашусь. Во-первых, во мне все просто восстает - абсолютно иррационально - от идеи "в каком-то конкретном месте люди гораздо хуже, чем в другом неконкретном"... а во-вторых, я часто вижу хороших и адекватных людей, которым не жаль подождать и помочь даже совершенно незнакомому. Да, не каждый таков - но большинство.

P.S. Вполне возможно, что у меня розовые очки и близорукость, поэтому я не вижу плохого...

...но не могу я с этим согласиться!

[prohojii]

??? При том, что постоянно находятся иностранные друзья, только и жаждущие поделить богатства моей страны, а из моих соотечественников оставить в живых лишь 1 из 25 - я считаю, что государство с защитой страны и народа справляется.

А это вы кого-то конкретно имеете в виду?

Не, ну понятно, я тоже жажду поделить богатства америки, а из ее населения оставить в живых, ну может быть одного из ста...
Нет, не так.
А вот еще с защитой от чудовищно-разрушительного нашествия марсиан, наше государство неплохо справляется тоже...
Снова неточно.
А вот еще я столько усилий трачу на вдыхание кислорода, столько часов в день только этим и занят и только это и спасает меня от мучительной удушливой смерти. Прямо подвиг какой-то ежеминутно совершаю.

Ну вот где-то такие у меня аналогии напрашиваются, когда я рассматриваю вопросы противодействия внешним угрозам массового истребления соотечественников.
Что это как дышать. Само собой разумеещееся. Это самая первая функция государства, его наличие и определяющая, которую (функцию) нельзя не выполнять. Невыполнение этой функции означает скоропостижный конец государства.
В заслугу такие вещи ставить странно, на мой взгляд. Потому что если есть повод в этом упрекать, все остальное уже совсем не важно.

[CoValent]

А это вы кого-то конкретно имеете в виду?...

Кто из ЕС требовал отнять у России и разделить между цивилизованным миром ее природные ресурсы не скажу - не помню.

А уничтожить население СССР до количества 10 миллионов требовала Маргарет Тетчер.

...вопросы противодействия внешним угрозам массового истребления соотечественников...
...Это самая первая функция государства, его наличие и определяющая, которую (функцию) нельзя не выполнять. Невыполнение этой функции означает скоропостижный конец государства...

Ну да, ну да... я тоже уверен, что ни Афганистан, ни Ирак не имеют на своей территории государственности... теперь!

...В заслугу такие вещи ставить странно, на мой взгляд. Потому что если есть повод в этом упрекать, все остальное уже совсем не важно.

Любой читавший эту дискуссию - увидел уже, что повод для ее разворачивания настолько же уперт: дескать, все, кто под государством - рабы... ну, и так далее.

Приглашаю присоединиться к могущим читать!

[prohojii]

Я собсно в своем посте несколько иную мысль хотел выразить в том числе. Что, несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна. Геноцид заради территорий несколько не в моде, даст бог еще нескоро колесо истории повернется. А вот внешнее управление ввести- это бы ладно. Думается мне, 10-15 лет назад мы его и имели, несмотря на видимые атрибуты государственности. Сейчас все несколько иначе. Сейчас мы даже дерзим западу и нам это сходит с рук. И это не грех поставить в заслугу нынешнему руководству. Не исключено, что Путин-со-товарищи, действительно спас страну от раздробления. Но роль сырьевого придатка запада, мы по прежнему исправно выполняем. А больше им особо ничего и не нужно от нас. Зачем воевать, когда мы и так все отдаем.
Я сам то за крепкое самостоятельное государство, причем крен в сторону общественных интересов, от торжества личных свобод, я поприветствую. Мне вот такая точка зрения в свое время очень приглянулась, хотя автор и сомнительный..
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml (нецензурная лексика присутствует)
А рабы-нерабы.. За все же надо платить.

[Eldarado]

А как должно быть если телек кроме сериалов типа "глухарь", "бандитский петербург" и т.д. ничего не показывает?

Если сериалы снимают, значит это кому-нибудь нужно.
Найти и отключить.

В той же Канаде люди сами собираются и бесплатно (о Боже!) проводят субботники, причём участвуют семьями... Хотя этот случай не противоречит принципам индивидуализма...

Это проявление разумности. Разумность подразумевает способность отслеживать причинно-следственные связи.
В данном случае: разумно потратить полдня на уборку. Зато потом будет чисто везде, где человек бывает.

Любой читавший эту дискуссию - увидел уже, что повод для ее разворачивания настолько же уперт: дескать, все, кто под государством - рабы... ну, и так далее.

Гм. Поскольку о рабах первый сказал я, то хочу внести уточнения.
1. Образование Государства (Страны) и прочего объединения людей возможно только при определенном ограничении их свободы.
2. Ограничение бывает добровольным и принудительным.
2.1. Добровольно могут объединиться только достаточно разумные люди, которые "понимают, что легче гуртом".
2.2. Поскольку большинство людей неразумны (слепы), то в мире превалирует принудительный тип — государства.
2.3. Сила государства определяется разумностью населения (включая власть) и набором ограничений.
2.4. Раб это неразумный человек, которому, для того чтобы он что-то делал, нужен стимул в виде "палки" или неоплаченного долга.

ЗЫ. Стимул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.

[23AG_Oves]

А уничтожить население СССР до количества 10 миллионов требовала Маргарет Тетчер.

До 15 Ну и не совсем требовала - а говорила "достаточно", что в принципе одно и то же для человека, занимающего такой пост...

[CoValent]

...несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна...
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml (нецензурная лексика присутствует)...

Так вот мне "беркем" (я наконец-то нашел свою идеограмму, означающую весь эпатаж талантливого писателя Аль Атоми), что там подразумевала "железная леди", когда это сказала.

Она это сказала? Она должна за это заплатить!

...А рабы-нерабы.. За все же надо платить.

Собственно, именно об этом идет речь - а не о частностях, в которые Вы заводите дискуссию.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

...Поскольку большинство людей неразумны (слепы), то в мире превалирует принудительный тип — государства...

И посылка ложна, и вывод ложен - даже без привлечения правила логики, согласно которому из ложной посылки не может быть сделан верный вывод.

А с остальным согласен.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------

До 15 Ну и не совсем требовала - а говорила "достаточно", что в принципе одно и то же для человека, занимающего такой пост...

Угу. Но никому от этого уточнения не легче...

[Polar]

...Что, несмотря на легендарное высказывания железной леди, пустыня на месте России не особо кому нужна. Геноцид заради территорий несколько не в моде, даст бог еще нескоро колесо истории повернется...

Да ну, правда?
Вот например, с 2003 по 2007 год жертвы гражданского населения в Ираке is between 946,000 and 1,120,000 (источник смотри здесь).
А они виноваты были лишь в том, что жили на нефти.
Их смерть геноцид или как?

Я уже скромно молчу о том, что уже очень давно, века так с 19 для геноцида не обязательно кидать Мк.83 на жилые кварталы. Технология геноцида отработана в Америке, на коренном населении - спиртное, отсутствие медицинской помощи и т.д. Эффективность такая, что Гитлеру и не снилось.

[Kober]

Интересно стало, а чего это они хавальник раскрывают на наши богатства и вот нарыл 4 пункт Атлантической хартии подписанный в 1941 г между Черчилем и Рузвельтом, потом присоединился СССР(как, х.з.)

сам пункт:

В-четвертых, они будут стремиться осуществить справедливое и равномерное распределение важнейших продуктов не только в пределах своих территориальных границ, но и между всеми странами мира.

О как. Надеются на честное исполнение наверно