Очередные беседы о моделировании усталости.

[alexmdv]

к следующему поколению Ил-2 предвижу тему: моделирование физиологических потребностей пилота.

[Polar]

Тему эту сразу в Юмор или пусть повисит еще?

[Charger]

Тему эту сразу в Юмор или пусть повисит еще?

В юмор конечно можно, но ещё не все вопросы охвачены Хотя, ИМХО, в юморе она уместнее.

[Tahis]

Расковыряли все что можно, до блевоты, в топку ее!

[Polar]

Нет, есть еще неосвеченные моменты!
Например, люфты любили гороховый суп. Что, согласитесь, в небольшой кабине неприятно. У бритов их стандартный фиш энд чипс гораздо более приспособлен к полету. Как МГ это собирается воспроизвести?

[Charger]

Только не надо про горох Я по сейчас вспоминаю гороховую диету в части Утром гороховая каша, с тушёнкой. В обед, гороховый суп с тушёнкой на первое, на второе, правильно! Гороховая каша с тушёнкой. На ужин как на завтрак, гороховая каша, с тушёнкой. Ничего на восьмой день все привыкли и не возмущались
Причём, пришлось уподобиться корейцам, и ничего, вполне себе нормально

[Tahis]

Между вылетами добавят мини игру тамагочи

[alecso]

Раз пошла такая пьянка... То еще хочется увидеть (после серии крутых маневров, увидев кучу врагов на шести и список ситуаций можно продолжить) моделирование пота со лба заливающего глаза - разводы по монитору, ухудшающие видимость. И назначить кнопку "протереть пот салфеткой, платком, портянкой..."

[Tahis]

Да, да и еще что бы монитор моргал как глазами моргаешь и при взгляде на солнце картинка сужалась словно щурясь. а для мало часов налетавших с непривычки при перепаде давления уши закладывало.

[Charger]

Да, да и еще что бы монитор моргал как глазами моргаешь и при взгляде на солнце картинка сужалась словно щурясь. а для мало часов налетавших с непривычки при перепаде давления уши закладывало.

И при внезапной атаке появлялась надпись, "Воздух в кабине непоправимо испорчен. Пользование парашютом невозможно" И в связи с надписью ухудшается обзор, управление...

[Bionic]

Ага, или прешь в лобовую и управление самолетом отключается... Надпись такая на экран бдышь - "пилот испукался"! ))) Типа ступор и все такое )

PS. Вот блин очипятка ))) Хотел написать "испугался", но так даже прикольней. Вроде как "пилот обделался легким испуком" ))))

[Charger]

На десерт компот из сухофруктов. А утром лошадиный кофе... Мне по сей день лошадям в глаза смотреть стыдно

--- Добавлено ---

Убрать блекаут, это бред, у каждого человека свой порог переносимости.

--- Добавлено ---


а блекаут? Усталость не величина не второго порядка, и в бою оказывает прямое влияние. Ибо есть существенная разница между последствиями десятка бочек в реале (определяется усталостью==накоплением воздействий) и в виртуале где этого нет. Потому, логично ввести параметр, чтобы не появлялись акробаты, накручивающие десяток петель с 5G, а потом стреляющие в глаз стрелку.

А чем мешают акробаты после десятка бочек стреляющие в глаз стрелку? Ну будут такие, и что? Зачем дополнительно ограничивать то, что и без того имеет кучу ограничений. По обзорности, по ощущениям, по куче иных параметров...

[Charger]

Напиток кофейный "Балтика". Состав рожь, ячмень, овёс.

[sansanich54]

Напиток кофейный "Балтика". Состав рожь, ячмень, овёс.

Резиновую губку разъедает . И стасы дохнут .

[aeros]

Butcher

Суммировать накопленные g/sec, переводить в коэффициент для кривых отклика.

Было бы шикарно, но это нельзя делать отключаемым, и дабы не отпугнуть хомячков, сделано не будет, о чем ОМ уже говорил.
---
DogMeat

Или ты полагаешь, что десятки сбитых врагов (зачастую по три и более в одном вылете) на счету любого вирпила - это реалистичные показатели?

И при чем здесь?? И как это "обрезать точность"? Как вообще можно сравнивать результативность догфайта с реалом?) Приходите на Винни и положите более 3-х без вулча и без помощников, это дааалеко не "любой" вирпил сможет.

[DogMeat]

В частности, для реалистичной ВОЙНЫ было бы неплохо на порядок обрезать точность. Или ты полагаешь, что десятки сбитых врагов (зачастую по три и более в одном вылете) на счету любого вирпила - это реалистичные показатели?

И при чем здесь??

Я это привел к вопросу о реализме.

И как это "обрезать точность"?

Есть разные способы. Один из них будет реализован в БоБ и был ролик с его демонстрацией - смещение головы пилота при перегрузках. Очень надеюсь, что это серьезно затруднит ведение прицельной стрельбы при интенсивном маневрировании.

Как вообще можно сравнивать результативность догфайта с реалом?) Приходите на Винни и положите более 3-х без вулча и без помощников, это дааалеко не "любой" вирпил сможет.

Вообще-то я говорил не о догфайте, а о симуляторе в целом. Что касается догфайта, то практика показывает, что сбить противника гораздо проще, чем уцелеть самому. При бое 5 на 5 (без разницы - в проектах или на мясных серверах) результатом боя чаще всего бывают от 1 до 3 уцелевших самолетов. По моему опыту - потери в плотном воздушном бою более 50% от участвующих самолетов. Тогда как в реальности очень часто результатом подобного боя 5 на 5 являлось по 1-2 потерянному самолету с каждой стороны - то есть, уцелевших было существенно больше, чем сбитых. В Иле это весьма редкий случай и чаще всего в живых остаются ТОЛЬКО самые умелые со сбитыми в миссии 2-3 самолетами противника. Это означает ,что УЦЕЛЕТЬ в воздушном бою в Иле можно только сбив 2-3 самолета противника. Если ты никого не собьешь, то чаще всего уцелеть не удается - ты становишься добычей более умелых пилотов. На мой взгляд, это не очень соответствует реализму.

aeros, касательно догфайта в мультиплеере я не имел в виду, что сбить 2-3 противников легко. Я имел в виду, что если сбить 2-3 самолета сложно, то УЦЕЛЕТЬ в воздушном бою в Ил2 - еще сложнее. А по поводу того, что каждый ас - это больше относилось к оффлайну на максимальной сложности - стать асом не составляет большого труда для любого пилота. В том числе, сбивая по несколько противников за вылет. Единственная сложность - самого могут сбить и приходится переигрывать. Принцип тот же - если ты не сбил, то тебя сбили. А если уж выжить удалось, то 2-3 шкурки на счету всяко окажутся. Такого, чтобы участовать в плотном бою, выжить и никого не сбить - это весьма редкая в Иле ситуация, тогда как в реальности именно она была наиболее распространенной.

— Ну, а ты что скажешь о драке, Ромео?
— Бой видел, всё видел. Кресты, кресты, кресты, кресты, кресты…
— Ну а сам-то стрелял?
— А как же! Всё до последнего патрона. Да вот только всё мимо.

(с) "В бой идут одни старики".

Впрочем, в теме моделирования усталости это оффтоп и если хотите продолжить обсуждение, то лучше где-нибудь в другой теме.

[Tahis]

Butcher, я в какой то ветке уже высказал свою точку зрения по поводу усталости, но еще раз повторюсь и добавлю.
Первое, все эти накопленные суммы ни что иное как прямое вмешательство в ФМ, мне лично думаю и многим другим оно абсолютно не нужно, потому как придя с работы я и так усталый и не больно сконцентрированый, а тут еще и самолет начинает выделываться.
Второе, с чего это на меня вдруг усталость за часа три-четыре полета обрушится где с короткими интервалами я выкладывался на полную, да не дождетесь не хлюпик.
И главное, я не собираюсь тратить на вылет (игру) по десять часов и носится в небе как ошпаренный выполняя все фигуры высшего пилотажа как только оторвусь от земли, так что и в этом случае мне это не нужно.
Поэтому я эту функцию никаким образом не могу приписать к реализму как ни крути!

[Charger]

Butcher, я в какой то ветке уже высказал свою точку зрения по поводу усталости, но еще раз повторюсь и добавлю.
Первое, все эти накопленные суммы ни что иное как прямое вмешательство в ФМ, мне лично думаю и многим другим оно абсолютно не нужно, потому как придя с работы я и так усталый и не больно сконцентрированый, а тут еще и самолет начинает выделываться.
Второе, с чего это на меня вдруг усталость за часа три-четыре полета обрушится где с короткими интервалами я выкладывался на полную, да не дождетесь не хлюпик.
И главное, я не собираюсь тратить на вылет (игру) по десять часов и носится в небе как ошпаренный выполняя все фигуры высшего пилотажа как только оторвусь от земли, так что и в этом случае мне это не нужно.
Поэтому я эту функцию никаким образом не могу приписать к реализму как ни крути!

+ много.

[Butcher]

Butcher, я в какой то ветке уже высказал свою точку зрения по поводу усталости, но еще раз повторюсь и добавлю.
Первое, все эти накопленные суммы ни что иное как прямое вмешательство в ФМ, мне лично думаю и многим другим оно абсолютно не нужно, потому как придя с работы я и так усталый и не больно сконцентрированый, а тут еще и самолет начинает выделываться.
Второе, с чего это на меня вдруг усталость за часа три-четыре полета обрушится где с короткими интервалами я выкладывался на полную, да не дождетесь не хлюпик.
И главное, я не собираюсь тратить на вылет (игру) по десять часов и носится в небе как ошпаренный выполняя все фигуры высшего пилотажа как только оторвусь от земли, так что и в этом случае мне это не нужно.
Поэтому я эту функцию никаким образом не могу приписать к реализму как ни крути!

- неверно, нет никакого вмешательства в ФМ, а только изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления
- нежелание вникнуть в суть вопроса создает невозможность приписать эту функцию к реализму. почему же не протестуем про блэкаут, где происходят реальные изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления?

[POP]

- неверно, нет никакого вмешательства в ФМ, а только изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления
- нежелание вникнуть в суть вопроса создает невозможность приписать эту функцию к реализму. почему же не протестуем про блэкаут, где происходят реальные изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления?

В сад. И так с этим даже в Иле накручено чёрт-те-что (типа усилие на РУСе моделируется изменением отклика). В результате - крафт в игре начисто отвязан от "РУС" на столе и вместо управления имеем болтающийся на растянутых резинках... неизвестно что. Присобачь ещё изменение отклика от усталости - и смысла в джое вообще не вижу. Включай автопилот и пусть игра сама рулит как хочет, как "правильно", как "исторично"... оставить только стрелки - лететь вправо-влево...

[Charger]

В сад. И так с этим даже в Иле накручено чёрт-те-что (типа усилие на РУСе моделируется изменением отклика). В результате - крафт в игре начисто отвязан от "РУС" на столе и вместо управления имеем болтающийся на растянутых резинках... неизвестно что. Присобачь ещё изменение отклика от усталости - и смысла в джое вообще не вижу. Включай автопилот и пусть игра сама рулит как хочет, как "правильно", как "исторично"... оставить только стрелки - лететь вправо-влево...

+ много.
И так по достаточно сложной схеме отклик сделан, так его ещё добавочно запутывать??? Оно так сильно необходимо? Или мастерства не хватает крутиться с настроенными игроками? Ну так достигается упражнением.

[Butcher]

я не знаю по какой схеме сделан отклик, но думаю что никто не станет спорить с тем, что в текущей реализации:
- мы имеем только "потерю сознания" при определенных условиях, которые не накапливают отрицательного воздействия на способность управлять самолетом. Пилот "засыпает" когда, условно, выполняются условия, что перегрузка > 6g и накопленная нагрузка > 180g/sec, потом пилота "отпускает" и он вновь "огурчик", что не приближает к реализму
- игра не учитывает нагрузку на органы управления зависящую от скорости полета. Условный пример: пилот испытывает перегрузку < 6g, т.е. не "засыпает", при этом нагрузка на РУС составляет 25 кг. Вопросы: сколько пилот сможет "дрочить гирю" и сколько подходов он сможет сделать?

ЗЫ.
Например никто не против, что в стрелялках типа АРМА стрелок испытывает физические нагрузки, которые сказываются на его боевых способностях: скорости перемещения, качества стрельбы и пр. Боец контролирует эти нагрузки иначе он не сможет попасть во врага. Самолет это тоже оружие.

[Vassyta]

Вопросы: сколько пилот сможет "держать гирю" и сколько подходов он сможет сделать?

Давайте не будем забывать о том, что пилот в отличае от нас РУС тянет двумя руками

[DogMeat]

Например никто не против, что в стрелялках типа АРМА стрелок испытывает физические нагрузки, которые сказываются на его боевых способностях: скорости перемещения, качества стрельбы и пр. Боец контролирует эти нагрузки иначе он не сможет попасть во врага. Самолет это тоже оружие.

В стрелялках имитируются тоже ДАЛЕКО НЕ ВСЕ нагрузки. Стрелок с одним пистолетом будет бегать так же резво, как и с ручным пулеметом. Дело не в том, что в стрелялках усталось более реалистична. Дело в том, что в стрелялках скорость бега - элемент геймплея. Такой же элемент геймплея в авиасимах - перегрузка и блекаут на вираже.

Лютьер правильно сказал - полное моделирование усталости полностью изменит геймплей. Я сильно подозреваю, что при этом симулятор воздушного боя может превратиться во флайт-сим. Придется больше сражаться с усталостью, чем с противником. Оно вам надо?

[sneeke]

при этом симулятор воздушного боя может превратиться во флайт-сим.

Вот это просто супер фраза, серьезно

Придется больше сражаться с усталостью, чем с противником.

Ну а сейчас не приходится на подавляющем большинстве серверов "сражаться" с ограничениями двигателя, расходом топлива и БК?