здесь соглашусь. Ноют в основном лентяи, те кто готов работать достойно в итоге и живут достойно. А те кто ленятся поискать работу, бояться что-то изменить, пойти в другую отрасль, ждут когда им сами все принесут на подносике (от лица государства наверно, как тут некоторые уповают на него) те в итоге и сидят у разбитого корыта. История многих богачей и крупных фирм современности это результат упорного труда ее основателей в самом начале.
тут не соглашусь. Смотря конечно что подразумевать под хорошей зарплатой. Но грамотные спецы или просто те, кто честно работает получают вполне хорошую зарплату. Меньше конечно, чем во многих частных или иностранных конторах, но зато интересная работа + гордость за свое дело
--- Добавлено ---
и зряя работаю по специальности и ничуть не жалею. У меня есть один пример, мой друг тоже хотел поступать в маевник, но побоялся будущей физики и в итоге стал толи политологом, толи социологом. И это хорошо, потому что если он забоялся одну лишь дисциплину, некую планку для себя и сразу же сдался, то хреновый из него был бы инженер. Такие тут даром не нужны. Меня вообще удивляет подход многих, мол профессия деятеля авиации должна быть престижной. С какой стати? Да, мне нравится авиация, это мой хлеб и мое хобби. Но кроме нее я люблю историю к примеру. Почему бы мне не ратовать за престиж историков. Или культурологов. Или металлургов. Государство конечно должно поддерживать такие фирмы и отрасли, но признаться честно и сами авиаторы частенько лажу делают а потом удивляются, мол нет денег и никто сию лажу не покупает. В ситуации виноваты все, не только государство, а начинать нужно с себя, почему я себя так и люблю
![]()
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Хорошо сказано.
Ну, в ОКБ Сухого зарплата инженера от 20 до 40 была, когда я последний раз смотрел. Если учесть, сколько стоит снимать квартиру в Москве, от это не самый хороший вариант. Да и выбор был- МАИ или МФТИ. В последний я сначала боялся идти, потому что там трудно учиться. Но в итоге пошел. Сначала жалел, сейчас уже нет. Работа, кстати, тоже интересная.
Авиация была одной из лучших отраслей в СССР. То, что ее так слили- это преступление. Другое дело, что надо либо пытаться менять ситуацию, либо не идти туда и не ныть.
--- Добавлено ---
Как-то серо на жизнь смотрите. Есть еще друзья, и другие родственники. Иногда они помогают побольше, чем папа с мамой. Ну и вы им помогаете. С одной стороны, это конечно выгода, с другой- что, никто ни разу другу просто так не помогал?
Вот с таких размышлений человек и начинает плохо жить. Зачем что-то менять, мне же никто не даст этого сделать. А вы хотя бы попробовали? Если не хотите продавать душу, ищите честные варианты того же бизнеса, раз уж работы нет. Я таких кучу знаю. Напишите вон свой симулятор каких-нибудь танков, и людям в радость, и у вас денежка будет.
--- Добавлено ---
[QUOTE=ssv78;1699126]Ну, я то решил, что на выборы пойду, и проголосую, но точно не за Путина. И за едро не буду голосовать. Может быть и за Зюганова. Только есть одно НО. Посмотрел я мельком на сЪезд КПРФ. Не хотят они побеждать. Зюганов может убедить бабушек и дедушек. И часть молодежи, которая хочет коммунизма. Но он, как бы жестко это не звучало, старпер. И методы у них- буклетик распечать, листовку. Это было нормально в 20 веке, но сейчас 21.
У него какие-то заоблачные обещания, вроде национализировать нефтянку. Ага, даст ему кто-то это сделать. Для этого надо иметь реальную власть. А они ее, по ходу, не имеют. А что касается работы в интернете, работы с молодежью, у них с этим вообще крах. Ну кто в своем уме проголосует за пыхтящего, и краснеющего, толкающего речь Зюганова? Так то он все правильно говорит. Когда его читаешь, вроде с ним соглашаешься. Но люди делают не рациональный выбор, у людей есть еще и эмоции. А оратор из Зюганова... Сейчас такое не проканает.
Я тоже сомневаюсь что передача власти пройдет быстро и легко. И пример Березовского и Ходорковского тут явно не показатель.![]()
Что касается выборов, то разговор идет пока о выборах в парламент, а значит о возможности, если не проводить свои законопроекты, то хотя бы блокировать или "урезать" сегодняшнее "что хочу то ворочу" ЕДРа. Тот же бюджет и пропорции финансирования различных отраслей. Это уже не мало. Что касается выбора между "старпукающим" Зюгановым, и "молодящимся" Путиным, то мож пора головой думать, а не на альфа-картинки вестись(за них бриты Пу сутенером назвали)) "выглядит как сутенер")?
Кстати когда на прошлых выборах президента я проголосовал за Зюганова надо мной ржал весь офис. Сейчас мой шеф, он же один из "хозяев" конторы всерьез изучает "коммунистическую" программу, хотя тогда стебался по полной.
В любом случае ничего плохого в приходе коммунистов я не вижу, а вот очередная "наследственность" коробит меня сильно. Впрочем как и в прошлый раз.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Тогда надо определиться, что есть голод?где-то в России в массовом порядке голодают целые города
Для одного - это то, что он не может себе позволить каждый день чёрную икорку с сёмгой, а для другого, то что еле хватает на минимальную среднестатистическую прод. корзину.
Голод начинается тогда, когда человек думает постоянно, как ему/его семье потратить оставшуюся копейку, чтобы как минимум не потерять эту самую трудоспособность.
Только что смотрел съезд КПРФ. Ребята на съезде до последнего не знали покажут или нет выступление Зюганова, а показали весь съезд.Особенно классно было смотреть после новости: КАК было освещено ЕДРО и КАК коммунисты и другие.
Ох и болванят нас!
Интернет есть, ютуб тоже: посмотрите.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
так показали же .
Оффтопик:
во времена настали , съездКПССКП РФ народ напряженно смотрит и в ютуб выкладывает. Скажи кто-нибудь лет 30 назад - не поверили бы.
не понимаю возбуждения . Вполне можно и против проголосовать - никто же не неволит. Кстати , а какой бы была реакция уважаемого сообщества , если бы , допустим ДАМ-а на второй срок двинули?
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Крайний раз редактировалось F74; 25.09.2011 в 22:52.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
На какой выборке опрос провели?
1. А на кого работает общество, если не на государство, в котором живёт? И чью защиту надо рассчитывать нормальному обществу в нормальной стране в первую очередь?А много в России людей ( % ) от общего числа, которые готовы:
1. Думать за себя сами, а не полагаться на государство
2. Работать столько сколько нужно
3. Искать ту работу, где платят столько сколько им надо
4. Если такой работы нет, узнать как создать свой бизнес
5. Или же найти работу в другом городе, но за нормальные деньги
2. А кто определяет "сколько холопам нужно" - хозяин частной лавочки?
3. А фигли человек должен искать другую работу, где "платят сколько надо", если он получил профессию, стал профессионалом и любит своё дело (и потратил на это десятки лет своей жизни)? Только не надо сразу отвечать - это его личные проблемы. Эта проблема власти, которая создала данную ситуацию, построив свой ублюдочный капитализм.
4. См. пункт 3. Попробуйте понять, что не все в России хотят быть торгашами.
5. А фигли человек должен искать работу в другом городе? Может он не хочет никуда уезжать. Тут всплывает ещё одна проблема, которую обсуждали. Как пример, 99% бегут в Москву из-за того, что нет работы на периферии. Но почему необустроенность и социальная незащищённость там на местах должна становиться головной болью москвичей? Заставляйте власть восстанавливать социалку на местах и люди будут прекрасно работать у себя в родных городах и сами не захотят никуда уезжать. Есть исключения, частные случаи, но это отдельная песня.
Более того, сейчас нужно экономически стимулировать людей уезжать из центра в отдалённые уголки России, чтобы там поднимать всё хозяйство.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 25.09.2011 в 23:23.
Пробема в том, что если исходить из этих соображений, проблемы отсутствия хорошей жизни у конкретного человека это не решит.
1. Давайте рассматривать не общество, а конкретного человека. Человек может идти работать либо на государство, либо в частную контору. Государству польза и от того, и от другого, т.к. в любом случае работающий и платящий налоги человек приносит государству доход. Еще, этот человек может приносить и какую-то пользу, помимо денег- например, если тренер воспитает спортсмена, который потом что-то для страны выиграет.
И, естественно, человек от государства должен получать социальную защиту. Но вот в нашей стране с этим как-то не очень, и изменить это как-то не получается.
2. Рынок, хозяин частной лавочки, начальник в государственной компании, или же сам человек, если он сам хозяин частной лавочки. Примерно так. Раньше определяло государство. Какая разница? Главное не то, кто определяет, главое сколько.
3. Не то, чтобы я был не согласен с этим. Просто если так думать, то что изменится? Если думать, что это проблема государства, и сидеть на попе ровно, что от этого изменится? Ничего. А если самому начать менять свою жизнь в лучшую сторону, то вполне возможно, что удастся наладить хотя бы свою жизнь.
4. Хм, а вот если вы хороший учитель, собираете еще с десяток хороших учителей, и открываете свою фирму, которая ведет занятия, но учит школьников лучше, чем просто репетиторы, и они с радостью бегут к вам. Вот они- торгаши?
Или вы умеете производить что-то, что сейчас всем нужно. Ну и открываете производство, и продаете. Вы торгаш или производственник?
5. Опять же. Если он не хочет никуда переезжать и в его городе нет работы, а на власть у него никакого влияния, он просто не сможет изменить свою жизнь к лучшему. Вот и все. Ему остается только надееться, что государство повернется к нему лицом. Но практика показывает, что это происходит крайне редко.
Хорошо сказано. А как?Заставляйте власть восстанавливать социалку на местах
Это проблема: 1. родителей, которым начихать на своих детей, то есть просто никакого дошкольного воспитания уже нет; 2. того же государства в лице школы, которое сейчас так же не в состоянии проводить какую-либо воспитательную работу - нет консолидирующей идеологии, нет рычагов, эффективных механизмов воздействия на детей, у них просто нет мотивации быть патриотами своей страны.А как же. Недавно был в своей родной школе. Разговаривал со своей учительницей по физике. Так вот, в школе буквально никто не хочет учиться. Пара-тройка учеников десятого класса собирается сдавать ЕГЭ по физике, и никто из них не хочет делать даже ДЗ, не говоря о том, чтобы еще слегка напрячься. И это при том, что она готова бесплатно с ними дополнительно заниматься, только они сами этого не хотят. И главное их не заставишь. Двойки ставить нельзя, а если родителей в школу вызвать- так им наплевать.
Всё это создано паскудными демороссами с нашего молчаливого согласия.
Правильно - не нужны. Всю науку и промышленность развалили - на хрен эти физики теперь. Даёшь пивка да побольше!А что это? А это называется лень. Зачем учиться, все равно физики никому не нужны, лучше в это время сходить попить пивка. И это сейчас начинается со школы. И у этих людей не только с учебой, у них и с работой то же самое будет. И когда я учился, было примерно то же самое.
О как. То есть если человек с детства любит авиацию и хочет стать инженером - он сам себя ограничил и загнал в рамки нищеты. И что можно сказать о государстве и его руководстве, когда такое стало нормой жизни?Вот ни за что не поверю, что если человек захочет нормально жить, и будет ради этого работать и искать хорошую зарплату, то пускай не сразу, но через какое-то время заживет. И уж тем более в Москве. Единственное, если человек сам себя ограничил тем, что хочет работать инженером где-нибудь в ОКБ Сухого, то он никогда не найдет хорошей зарплаты. Просто потому что ее нет. И вряд ли это в ближайшее время изменится.
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 25.09.2011 в 23:46.
С точки зрения современности, да. Я тоже очень хотел стать аэродинамиком, но к счастью ( иногда кажется, что к сожалению) послушал всех знакомых, кто учился в маи и работает по профессии. Они в один голос отговаривали.
Паскудное, скотское государство. Руководство- уроды. Тем более обидно, что даже с точки зрения бизнеса, авиация имела очень хорошие позиции.И что можно сказать о государстве и его руководстве, когда такое стало нормой жизни?
У Вас всё завязано на "открытие фирмы, открытие своего дела, открытие бизнеса". Это слово "бизнес" скоро в России станет таким же ругательным как и "демократия". Без своей фирмы никак человек не может достойно жить?Хм, а вот если вы хороший учитель, собираете еще с десяток хороших учителей, и открываете свою фирму, которая ведет занятия
Если руководители страны не знают, как, то на хрен они нужны в Кремле?Хорошо сказано. А как?
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 25.09.2011 в 23:55.
Давно уже стало. Но от этого суть не меняется. Если бы вы были хорошим конструктором, и у вас была бы возможность открыть свою фирму по производству легких самолетов( ну пришел бы инвестор, и сказал- мои деньги, ваши мозги) вы бы отказались?
Тоже задаюсь этим вопросом. Только они там крепко окопались. И их оттуда не выкурить.
--- Добавлено ---
Я этого не говорил. Я говорил про то, что у человека есть выбор. Идти в сухой и плакать о своей зарплате, или же попробовать найти другую работу, где этого делать не придется. Хотя когда Сухой начнет испытывать острый дефицит кадров, тогда зарплата в нем поднимется.
Это уже личный вопрос, тут надо кучу других факторов учитывать, например семейное положение, наличие жилплощади и т. д. Но меня вот так воспитали, что я в первую очередь думаю о благе коллектива, в котором работаю, а только потом о себе. То есть скажем, если бы я работал в государственном ОКБ и знал, что с моим уходом накроется перспективный проект, который может принести реальную пользу людям, то остался бы.Если бы вы были хорошим конструктором, и у вас была бы возможность открыть свою фирму по производству легких самолетов( ну пришел бы инвестор, и сказал- мои деньги, ваши мозги) вы бы отказались?