???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 42 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 1232

Тема: Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для Silverado
    Регистрация
    09.05.2006
    Адрес
    Беларусь, Пинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    114

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    ММО... ММО это не только прокачка. Это, например, определенный уровень социализации, это, потенциально, единая глобальная война (да, сложно), это, наконец, отличная защита от пиратства. Это, наконец, как правило, постоянное развитие игры. Поди плохо?

  2. #2
    hehehe 111 Аватар для podvoxx
    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Барнаул - Питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,245

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Silverado Посмотреть сообщение
    ММО... ММО это не только прокачка. Это, например, определенный уровень социализации, это, потенциально, единая глобальная война (да, сложно), это, наконец, отличная защита от пиратства. Это, наконец, как правило, постоянное развитие игры. Поди плохо?
    Нет, неплохо. А вот толпы табуны любителей розовых лошадей это ужасно.

  3. #3
    Инструктор Аватар для eekz
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1,809
    Записей в дневнике
    12

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от podvoxx Посмотреть сообщение
    Нет, неплохо. А вот толпы табуны любителей розовых лошадей это ужасно.
    Потенциал развития в БзБ заложенный ребятами и мной в самом начале на самом деле огромен....
    Олег Медокс

  4. #4
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от podvoxx Посмотреть сообщение
    Нет, неплохо. А вот толпы табуны любителей розовых лошадей это ужасно.
    Ищи в людях хорошее. Плохое в себе они все равно не спрячут.

  5. #5
    V Аватар для Maler
    Регистрация
    06.10.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,924
    Записей в дневнике
    1
    Images
    8
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от podvoxx Посмотреть сообщение
    Нет, неплохо. А вот толпы табуны любителей розовых лошадей это ужасно.
    +1

    Что такое авиасимулятор. http://youtu.be/l2dEPDMw7t0
    i5 2500K 3.3GHz@4GHz | ASUS V/GEN3 Z68 | ASUS Radeon 7950 3 Gb | ОЗУ 8Gb | ASUS Xonar DG | Dell U2311H 1920x1080 |HOTAS Warthog, MsFF2, BRD-Mix Pedals | TrackIR 5 | Win7x64

  6. #6
    Механик Аватар для =a42=DEMON42E
    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    38
    Сообщений
    302

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Maler Посмотреть сообщение
    +1
    Ох сколько пони брони ненавистников понабежало
    О вкусах вроде бы не спорят, или как?)

    Закройте уже тему. Разговоры ни о чем. Официально ничего не заявлено, а Юсс так просто гадит "по старой дружбе".

  7. #7
    Инструктор Аватар для eekz
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1,809
    Записей в дневнике
    12

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от =a42=DEMON42E Посмотреть сообщение
    понабежало
    О вкусах вроде бы не спорят, или как?)
    Понабежало? От оно на самом деле как!
    О вкусах не спорят, однако о безвкусии можно только сожалеть
    Потенциал развития в БзБ заложенный ребятами и мной в самом начале на самом деле огромен....
    Олег Медокс

  8. #8
    hehehe 111 Аватар для podvoxx
    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Барнаул - Питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,245

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от =a42=DEMON42E Посмотреть сообщение
    О вкусах вроде бы не спорят, или как?)
    Ну например Покрышкин или Кожедуб очень поспорили бы как мне кажется о таких вкусах. Я об этом феномене узнал "благодаря" убивце всех авиасимуляторов из соседнего раздела, что уже много говорит и об убивце, и об его ММО (это не значит, что ММО в нормальном симуляторе не может быть, может и возможно такое)

    И набегают кстати лошади, остальные в основном всегда тут и были

  9. #9
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от podvoxx Посмотреть сообщение
    А вот толпы табуны любителей розовых лошадей это ужасно.
    Абсолютно согласен с таким взглядом на поняшек!

  10. #10
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Silverado Посмотреть сообщение
    ММО... ММО это не только прокачка. Это, например, определенный уровень социализации, это, потенциально, единая глобальная война (да, сложно), это, наконец, отличная защита от пиратства. Это, наконец, как правило, постоянное развитие игры. Поди плохо?
    Для симулятора смерти подобно. Можете Вартундера поглядеть и сравнить сколько народу там в "симулятор" пытается играть, а сколько весело мышкой елозит и н0гибает... А защиту от пиратства обеспечивают технологии, а не жанр игры. РоФ например от пиратства защищен.

  11. #11
    Курсант Аватар для Kariy
    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    165

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    хм ММО не ММО

    это вообще можно и на бобе сделать на отдельном серваке
    (эти мысли взял из это поста http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77992)

    у многих ММО играх есть сингл
    второе, третье ММО (или какое там) в одном жанре нафиг не нужно никому
    например на форуме иногда выскакивает рекламный банер стальной кулак или что то еще (короче танки), кто то кликал на него?
    а играли? многие скажут нафиг нужно, есть же танки (ворд оф)

    так что то же самое делать бессмысленно

    если с другого угла посмотреть
    хотя ММО это "всего навсего" масовый мультиплей онлайн
    так что я например хочу ММО ))) ММО это много народу)))) много народу это хорошо ))))
    и хватит делать анти рекламу ее и так было в начале много (ЩаС вроде почти все ОК) на пустом месте а то у кого то что то не получилось, сбили, игра вылетела пару раз винда синий экран показала
    вот и кричит что все плохо "гипс снимают клиент уежжжает"

    Оффтопик:
    фух сколько БуКаВаК ОсИлИл
    i3 540 / GTX460 / 4Gb / Logitech extreme 3D PRO + Genius Trio Racer FF (только педали исп.) + Saitek Pro Flight Throttle Quadrant (доп. 3 оси)
    win7(32) (Спасибо за игру зацепило)
    -- Все грамматические и орфографические ошибки защищены авторскими правами.И обсуждению не подлежат --

  12. #12
    V Аватар для Maler
    Регистрация
    06.10.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,924
    Записей в дневнике
    1
    Images
    8
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Хочу ещё добавить пару слов в защиту (много кнопок vs "I") В ДКС надо осознанно нажать много кнопок чтоб завести самолёт, но есть и читерский запуск по одной кнопке, но надо подождать всю процедуру пока это делает автомат. И это не просто много кнопок, а детальное моделирование каждой системы что способствует их изучению что на что влияет. БоБ в этом отношении сделал шаг вперёд, но как по мне и этого уже мало. Почему старый ил аркадой смотрится, потому что стал на филд и выбираешь как пиджак себе самолёт. Появился, нажал i и побежал. Кароче эти упрощения ведут к небрежному обращению к технике и способствует наплыву понилюбцев которым хочется просто поногибать.
    В общем может сумбурно написал, но надеюсь ход мысли передал.

    Что такое авиасимулятор. http://youtu.be/l2dEPDMw7t0
    i5 2500K 3.3GHz@4GHz | ASUS V/GEN3 Z68 | ASUS Radeon 7950 3 Gb | ОЗУ 8Gb | ASUS Xonar DG | Dell U2311H 1920x1080 |HOTAS Warthog, MsFF2, BRD-Mix Pedals | TrackIR 5 | Win7x64

  13. #13
    летающий чайник Аватар для Leon76
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    151

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Maler Посмотреть сообщение
    Кароче эти упрощения ведут к небрежному обращению к технике и способствует наплыву понилюбцев которым хочется просто поногибать.
    А почему это плохо, это ж наоборот хорошо, хардкорщику есть на ком отрабатывать навыки - сбивай не хочу понилюбцев!))
    самолет разбился - никто не убился (с)
    С2D E8400 3.0 gHz разгон до 3,3 gHz, MB ASUS P5QC, 8GB DDR3 Corsair 10600 1333 mHz, MSI GeForce GTX570 1280 mb, Win7 x64

  14. #14
    Курсант Аватар для Kariy
    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    165

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Leon76 Посмотреть сообщение
    А почему это плохо, это ж наоборот хорошо, хардкорщику есть на ком отрабатывать навыки - сбивай не хочу понилюбцев!))
    ВОТ тут ты немного не прав
    тут все зависит от времени
    например посади играть двух человек
    один пилот
    второй вирпилот
    как ты думаешь кто кого нагибать будет?

    (да кстати если пилот перед эти проведет много часов дней лет.... в игре он для нашего условия становится вирпилотом, что для текущего сравнение не подойдет )

    где то так
    i3 540 / GTX460 / 4Gb / Logitech extreme 3D PRO + Genius Trio Racer FF (только педали исп.) + Saitek Pro Flight Throttle Quadrant (доп. 3 оси)
    win7(32) (Спасибо за игру зацепило)
    -- Все грамматические и орфографические ошибки защищены авторскими правами.И обсуждению не подлежат --

  15. #15
    летающий чайник Аватар для Leon76
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    151

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Kariy Посмотреть сообщение
    ВОТ тут ты немного не прав
    тут все зависит от времени
    например посади играть двух человек
    один пилот
    второй вирпилот
    как ты думаешь кто кого нагибать будет?

    (да кстати если пилот перед эти проведет много часов дней лет.... в игре он для нашего условия становится вирпилотом, что для текущего сравнение не подойдет )

    где то так
    Не очень понял, извини. Я имел ввиду что чем больше народу и разного с разной подготовкой - тем интереснее играть. По поводу "нагибать": по моему комьютерная игра не есть или вернее не должна быть средством унижения достоинства другого и повышения своей самооценки. Это просто игра.
    самолет разбился - никто не убился (с)
    С2D E8400 3.0 gHz разгон до 3,3 gHz, MB ASUS P5QC, 8GB DDR3 Corsair 10600 1333 mHz, MSI GeForce GTX570 1280 mb, Win7 x64

  16. #16

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Leon76 Посмотреть сообщение
    По поводу "нагибать": по моему комьютерная игра не есть или вернее не должна быть средством унижения достоинства другого и повышения своей самооценки. Это просто игра.
    Точно!
    В Иле не раз приходилась нагибать всяких нагибателей.

    И что характерно, как только подумал о себе, как о крутом и изощренном нагибателе, бац! и уже сам нагнут!
    И не менее изощрённо)))))

  17. #17
    Пилот Аватар для Axel73
    Регистрация
    07.04.2011
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    52
    Сообщений
    601

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Алаверды, Малер! Переведу с твоего позволения с высокохудожественного на рабочекрестьянский . Для того чтобы хорошо летать на одном типе самолета его надо изучать, облетывать и возможно долго. а вот так просто, с кондачка, правильно, безаварийно и главное эфективно применять самолет не выйдет. А уж если на раннем этапе хочется малость упростить некоторые (но только не боевые) процедуры то будь добр обождать реальное время.

  18. #18
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Maler Посмотреть сообщение
    Хочу ещё добавить пару слов в защиту (много кнопок vs "I") В ДКС надо осознанно нажать много кнопок чтоб завести самолёт, но есть и читерский запуск по одной кнопке, но надо подождать всю процедуру пока это делает автомат. И это не просто много кнопок, а детальное моделирование каждой системы что способствует их изучению что на что влияет. БоБ в этом отношении сделал шаг вперёд, но как по мне и этого уже мало. Почему старый ил аркадой смотрится, потому что стал на филд и выбираешь как пиджак себе самолёт. Появился, нажал i и побежал. Короче, эти упрощения ведут к небрежному обращению к технике и способствует наплыву понилюбцев которым хочется просто поногибать.
    В общем может сумбурно написал, но надеюсь ход мысли передал.
    Ага... То есть, прописанное в клавиатурных скриптах все эти прогревы, шаги винта, положения руд, прописанное по причине лености, это надо в топку что ли?

    Цитата Сообщение от bzdems
    Заходит новичок в игру. Он дезориентирован. Где свои, где чужие, как понять? Как тут осматриваться? Откуда взлетать? Куда лететь? Как тут можно принести хоть какую-то пользу команде? (Тут бы помогли иконки, радары и мегаточные бомбы с лазерным наведением).

    Вместо того, чтобы сделать адаптацию новичка менее болезненной, наши асы предлагают (чтобы им было еще легче сбить нуба и набить стрик потолще):
    - убрать/ограничить иконки (чтобы проще было к нубу подобраться)
    - принудительно вливать полный бак бензина (чтобы проще было завулчить неповоротливого нуба)
    - ввести разброс для бомб (чтобы нубы высоко не летали и их было безопасно сбивать. не с шести, а из передней верхней полусферы, не подставляясь под отто)
    - новые самолеты без стрика не выдавать (чтобы нубы на говне летали, а я весь в белом...)
    Да-да...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  19. #19
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Maler Посмотреть сообщение
    Хочу ещё добавить пару слов в защиту (много кнопок vs "I") В ДКС надо осознанно нажать много кнопок чтоб завести самолёт, но есть и читерский запуск по одной кнопке, но надо подождать всю процедуру пока это делает автомат. И это не просто много кнопок, а детальное моделирование каждой системы что способствует их изучению что на что влияет. БоБ в этом отношении сделал шаг вперёд, но как по мне и этого уже мало. Почему старый ил аркадой смотрится, потому что стал на филд и выбираешь как пиджак себе самолёт. Появился, нажал i и побежал. Кароче эти упрощения ведут к небрежному обращению к технике и способствует наплыву понилюбцев которым хочется просто поногибать.
    В общем может сумбурно написал, но надеюсь ход мысли передал.
    Не соглашусь - для понилюбцев и старый Ил- слишком заморочен. И никакого наплыва кого-либо за в последние годы не наблюдается - скорее отток. Игроков всё меньше сквады прекращают своё существование. Я лично радуюсь когда читаю посты 20-летних с недавней регистрацией, но их мало. Большинству из нас 30-40 ... в жанре остались только фанаты. Общаясь со своими друзьями и знакомыми, иногда вскользь затрагивая тему компьютерных игр, с удивлением узнаю, что практически все в своё время в той или иной степени играли в СПШ или в первые версии ЗС. Пусть с отключенным кокпитом и с бесконечным бк но они покупали лицензионные диски, то есть давали прибыль команде MG. Но никто из них не увлёкся авиасимуляторами, т.е. они не стали "вирпилами" - Ил для них остался всего лишь ещё одной игрой, которую они прошли. Успех первого Ила и ЗС по своему уникален - красивая, и как казалось в то время, почти фотореалистичная картинка. Один эффект дымовых трасс при стрельбе "как в хронике" чего стоил, а "такого трёхмерного леса нет ни у кого". Теперь у всех современных игр обалденная графика, (будучи в рейсе в море погонял в свободное время CoD 4 забавная игрушка) серьёзный сим даже с самой наикрутейшей графикой уже никого не поразит.
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 06.12.2012 в 15:53.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  20. #20
    Курсант Аватар для J-21
    Регистрация
    27.08.2010
    Возраст
    47
    Сообщений
    172

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Теперь у всех современных игр обалденная графика, (будучи в рейсе в море поганял в свободное время CoD 4 забавная игрушка) серьёзный сим даже с самой наикрутейшей графикой уже никого не поразит.
    В этом и есть основная проблемма авиасимуляторов, запросы общества возросли, им надо соответствовать, иначе кердык, это как с машинами, раньше - ездит и хорошо, а теперь и АБС/ПБС/... климат-контроль подавай и адаптивный свет и прочии ништяки... есть - хорошо, нету - дно, а делать такой продукт под довольно узкий сектор рынка накладно, или надо разшырять целевую аудиторию или накручивать на него цену.
    Перечислю симы, что играю:
    RoF, BoB, Ил-2, ЛОГС3 :)
    JaZZ

  21. #21
    Пилот Аватар для Axel73
    Регистрация
    07.04.2011
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    52
    Сообщений
    601

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от J-21 Посмотреть сообщение
    В этом и есть основная проблемма авиасимуляторов, запросы общества возросли, им надо соответствовать, иначе кердык, это как с машинами, раньше - ездит и хорошо, а теперь и АБС/ПБС/... климат-контроль подавай и адаптивный свет и прочии ништяки... есть - хорошо, нету - дно, а делать такой продукт под довольно узкий сектор рынка накладно, или надо разшырять целевую аудиторию или накручивать на него цену.
    Целевая аудитория AMG по отношению к массовой доле рынка "меринов" колоссально мала, но владеть AMG мечтают миллионы. Лично мне как владельцу игрового AMG будет кайфово осознавать такое желание других)).

  22. #22
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Axel73 Посмотреть сообщение
    Целевая аудитория AMG по отношению к массовой доле рынка "меринов" колоссально мала, но владеть AMG мечтают миллионы. Лично мне как владельцу игрового AMG будет кайфово осознавать такое желание других)).
    Да ладно - вон один чувак, в какой то онлайн-игре, в которой смоделировали чуть ли не вселенную из папье-маше, прикупил себе орбитальную станцию за 300 000 полновесных вечнозелёных долларов. Он себя видимо то же пупом земли считает.
    ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.

  23. #23
    Курсант Аватар для J-21
    Регистрация
    27.08.2010
    Возраст
    47
    Сообщений
    172

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Axel73 Посмотреть сообщение
    Целевая аудитория AMG по отношению к массовой доле рынка "меринов" колоссально мала, но владеть AMG мечтают миллионы. Лично мне как владельцу игрового AMG будет кайфово осознавать такое желание других)).
    Аналогия хромает, о Феррари мечтают еще больше, а владеют еще меньше, но там хоть мечтают, а тут игнорируют... ибо иметь в гараже машину хотят гораздо больше народу чем авиасимулятор на винте.
    Перечислю симы, что играю:
    RoF, BoB, Ил-2, ЛОГС3 :)
    JaZZ

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    07.06.2012
    Адрес
    URKK
    Возраст
    43
    Сообщений
    150

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Axel73 Посмотреть сообщение
    Целевая аудитория AMG по отношению к массовой доле рынка "меринов" колоссально мала, но владеть AMG мечтают миллионы. Лично мне как владельцу игрового AMG будет кайфово осознавать такое желание других)).
    Это не очень удачное сравнение ! Покататься хочет каждый а владеть только полоумный, так как тот кто мог его себе позволить тот AMG уже купил!
    Причины:
    1. Содержание, за цену комплекта колодок я себе всю ходовую поменяю и еще останется на плановое Т.О.
    2. Расход топлива, ну тут не все так критично но тем не менее.
    3. Транспортный налог я плачу 1000 а за приличный мерен AMG нужно в год отдать 71250 налога за 475 л.с. для моего края.
    Intel I5 2550K @4000Mhz, Corsair 2x4Gb, SSD Corsair Neutron 240Gb, NVidia MSI GTX 460 Hawk @800/1900Mhz, WD 1Tb Black, Corsair Carbide 400R, Thermalright Macho HR-02, 23" 1920х1080, Win 7-64

  25. #25

    Re: не чокаясь пацаны, не чокаясь...

    Цитата Сообщение от Maler Посмотреть сообщение
    Хочу ещё добавить пару слов в защиту (много кнопок vs "I") В ДКС надо осознанно нажать много кнопок чтоб завести самолёт, но есть и читерский запуск по одной кнопке, но надо подождать всю процедуру пока это делает автомат. И это не просто много кнопок, а детальное моделирование каждой системы что способствует их изучению что на что влияет. БоБ в этом отношении сделал шаг вперёд, но как по мне и этого уже мало. Почему старый ил аркадой смотрится, потому что стал на филд и выбираешь как пиджак себе самолёт. Появился, нажал i и побежал. Кароче эти упрощения ведут к небрежному обращению к технике и способствует наплыву понилюбцев которым хочется просто поногибать.
    В общем может сумбурно написал, но надеюсь ход мысли передал.
    Должен быть выбор, хочешь много кнопочек пожалуйста. В онлайне можно и упростить, так как приходят друг с другом полетать, а не ждать пол часа пока двигатель прогреется.

Страница 4 из 42 ПерваяПервая 1234567814 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •