Хм... А как система, повторяющая естественные движения головы человека, может воздействовать на психику, интересно? Этак поразмыслить - так и мониторы оказывают. Причем это уже можно считать доказанным... правда не на психику, а на зрение... Но никто еще по этой причине от них не отказался.Сообщение от Dao
Эт скорее дело привычки, и психика тут не при чем.
Поддерживаю,трекиром пользуюсь давно,и ребёнок тоже, за несколько лет никто из нас с ума не сошёл,ну если тока немного.. и то не мы, а наша прекрасная половина
На психику, наверное, в области адекватности реакций...
Как пример, вспомните, как определенный контингент геймеров реагирует на замеченное рядом пятно лазерной указки...
Как правило человек сначала реагирует и лишь потом осознает...
Эта система заставляет вас сидеть перед экраном и держать голову в определенном положении. При, как Вы выразились, естественном повороте головы ваш взгляд направлен не в сторону поворота головы, но в противоположную. Т.е., вы поворачиваете голову направо и изрительный образ получаете на экране соответствующий, но реально глаза ваши направлены налево по отношению к голове.
Человек со временем к этому привыкнет и будет выполнять необходимое действие на автомате. Но что будет если от человека потребуется быстрое реагирование на изменившуюся окружающую обстановку, как отреагирует подсознание, когда от человека потребуется молниеносное реагирование?
P.S. Кстати, а сила привычки - это не свойства психики, разве?
Крайний раз редактировалось Myth; 15.02.2008 в 18:21.
Там сама игра в сим чревата ваще-тоНа психику, наверное, в области адекватности реакций...
Оппа! А как?Как пример, вспомните, как определенный контингент геймеров реагирует на замеченное рядом пятно лазерной указки...
Реально не встречал патологий, связанных с лазерными указками
Батоно Дао, я вот я много лет листаю страницы мышкой, причем не абы как - а колесиком и кнопками?
Как скоро это приведет к тому, что я разучусь читать книги?
Для ответа на этот вопрос надо дать определение привычке. И тогда ответ будет - нет. Но об этом не здесь, я думаюP.S. Кстати, а сила привычки - это не свойства психики, разве?
Хе-хе, переиграл видать... То, что игра чревата - это без вопросов.
Да это старые приколы. Наверняка слыхали, как геймер метнулся в укрытие увидев пятно лязера. Когда появилась первая история я понимающе хихикал. Лично я не сидел в этих играх "безвылазно", но и меня не обошла сия участь.Оппа! А как?
Реально не встречал патологий, связанных с лазерными указками
Шел себе спокойно по улице, весь в своих мыслях... и на автомате ушел с линии атаки увидев "красную точку".
Вот я, реальный человек, лично испытавший этот "эффект" на себе.
Могу привести еще примеры. Когда-то появились игровые автоматы с виртуальными шлемами. Менее 10 минут игры мне хватило понять, что я не одену такого шлема до тех пор, пока уровень комп. железа не станет соответствовать.
Проблема была в том, что картинка в шлеме запаздывала и возникало ощущение головокружения. Человек голову уже повернул, а картинка этому повороту еще не соответствовала.
И уж совсем известные многим примеры. Наверняка видели, как человек в игре выглядывая из-за угла, в реальности заглядывал за угол монитора (неоднократно видел это, да и сам тоже попадался...)
Посадите реального пилотажника за авиасим и понаблюдайте за ним со стороны.
Вы путаете разные вещи.Батоно Дао, я вот я много лет листаю страницы мышкой, причем не абы как - а колесиком и кнопками?
Как скоро это приведет к тому, что я разучусь читать книги?
На экране монитора и в книге информация представляет из себя текстовый блок. И при чем ждесь колесики и кнопки. Ваш мозг прекрасно различает, когда вы седите за компом или держите в руках книгу.
А вот восприятие текстового блока на мониторе и в книге - разные. Я, например, до сих пор плохо читаю книги с экрана монитора, но легко читаю естественные - реальные книги, которые на бумаге.
В большинстве случаев это потому, что текст на мониторе часто идет от края до края экрана и не разбит на более мелкие чати - что затрудняет восприятие человека и повышает его утомляемость.
Для этого в полиграфии и веб-дизайне существуют определенные правила. Типа, высота хтмл-страницы не должна превышать трех экранов, большой текст надо разбивать на более мелкие абзацы и т.п.
Уверяю вас, "интуитивно понятный интерфейс" - это та же эргономичность органов управления и приборной панели ЛА. Туда же обзор и т.д. Все это касается восприятий человека, а значит и его психики.
Ну давайте не здесь.Для ответа на этот вопрос надо дать определение привычке. И тогда ответ будет - нет. Но об этом не здесь, я думаю
А курение это привычка? Хихи
Я так понимаю что тут явно следует обсуждать техническую компоненту, а не психологическую
Я тож не могу юзать современные ШВР, но тока оттого, что они явно являют собой малобюджетную отрыжку более совершенных технологий, а не потому что после них меня тянет с духами пообщаться
Ну уж совсем то таких дремучих, что не знают, что монитор - это тот же телевизор, честно говоря не встречалПосадите реального пилотажника за авиасим и понаблюдайте за ним со стороны.
На экране монитора и в жизни информация, миль пардон, отличается много больше, чем текстовый блок в книге и на экране. Но Вы же это легко сравниваете?
А колесики и кнопки при том, что ими я рулю. А в жизни рулю пальцами. И одно другому совсем не мешает - я не ищу при работе с книгой мышку, а при работе с хтмл - срез страницы.. .
К радости моей - он и игру от живой картинки различать умеет. Пока.
Из чего следует, что "двинуться" в путь, в попытке применить "осевое" вращение головой в тракире к достаточно свободному, с несколькими степенями свободы, да еще и имеющему стереоскопическое отображения в качестве маркерной системы, он (мозг) совершенно не спешит. А коль начнет - придется вызывать ласковых ребят с теплыми руками.
К тому же хинт - мозг НЕ ОДИН занят восприятием и переработкой информации. Так что даже погасив его, мы бум иметь достаточно мощный параллельный инструментарий, я уже не говорю о банальных рефлексах, которые у нас копятся десятилетиями, в отличие от нескольких сот часов использования тракира.
Ни в коем случае. У меня складывается стойкое ощущение, что Вы немножко путаете психику, психологию, логику сигнальных систем (человека) и рефлекторные навыки. Причем даже не немножко
Ну вот... Опять "психических"...Ну давайте не здесь.
Имеет. Но вот ЧТО ЕЩЕ имеет к этому касательство - даже большие и светлые головы в халатах разной степени белости до сих пор разобраться не могут. А вы хотите нас втянуть в это обсуждение, да еще и конспективно
Помоему проблемма надуманная! Dao, вот мы все общаемся на форуме посредством стукания пальцетками по клавиатуре (да иные и шустро, притом). То-бишь ведём разговоры руками. Но, согласись, в реальности, собираясь что-нибудь сказать, никто не начинает стучать пальцами по воздуху, пугая тем самым собеседника и вызывая интерес специалистов в области психиатрии. Причём к глухонемым пользователям инета это тоже относится. Хотя сообразно твоей гипотезе они должны в первую очередь делаться жертвами рефлекса печатния при разговоре вживую, ведь они-то всю жизнь говорят руками!
Каждому "вулчеру" - медаль "За Храбрость" и аттестат на усиленное питание!
Не надо путать теплое с зеленым. Поменяйте раскладку своей клавиатуры и Вы поймете о чем я говорю. Если Вы поменяете клаву на "горбатую" от микрософт например, то тоже будете жать не на те кнопки.
Поменяйте раскладку клавишь смены языка ввода и тоже быстро убедитесь...
Другой пример. Вот мне много и интенсивно приходилось общаться транслитом. Если бы здесь был чат, то вы частенько видели бы у меня в тексте кирилическую белиберду вместо слов.
В нормальной, спокойной обстановке эти эффекты могут не проявляться. Но, в "экстримальной" обстановку или когда человек уставший - вот тут эти ошибки и выплывут.
Вот я и не уверен, что трекир не оставит таких "следов", которые могут выползти в неподходящий момент. Статистики нет, исследований нет - вот я и не стану пользоваться этим устройством, по крайней мере до выяснения возможных последствий.
И то что микростик убрали ЗНАЮ и даже где-то согласен с этим...не понятно: так ты согласен или против???Я просто категорически против высказываний что микростик ненужен... вообще..
Я считаю что микростик НУЖЕН!
Разговоры о его ненужности вообще - ДИВЕРСИЯ и ВРЕДИТЕЛЬСТВО!
Убрали из этой модели руса - ПРАВИЛЬНЫЙ компромис (на мой взгляд).
Так понятней?
Это нужен контроллер минимум на 11-12 осей, чтоб все нужное туда втулить. А лучше 2 контроллера на 2*8 осей...
"Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
два контроллера по 8 осей... я уже начинаю думать куда пришить третью руку
Ну давайте считать для наглядности.два контроллера по 8 осей... я уже начинаю думать куда пришить третью руку
Я больше бомбер-штурм... И что мне нужно для ПОЛНОГО счастья? Аналоговых осей:
3 оси + 3 триммера + 1 закрылки + 2 газ двигателя + 2 шаг винта + 2 тормоза на каждое колесо + 1 слайдер на обзор (ближе-дальше) + 2 оси на министик обзора... Итого 16 каналов.
Это так - чтоб все было под рукой...
А теперь пошли "непреодолимые препятствия" - ВинХР поддерживает только 8 осей на одно устройство.
Итого садимся с карандашиком и начинаем вычеркивать - что ненастолько смертельно можно заменить кнопками. Вот и вся арифметика. Из оставшихся 8 - 4 сразу заняты (3 по направлению + газ) и того остается 4 аналоговых канала. И вот тут каждый решает для себя сам - что ему важнее.
Бомберу обязательно нужен триммер руля направления, а истребителю аналоговые закрылки. Итого 5.
Триммер крена используется только при повреждении одного крыла, и без него можно обойтись.
Шаг винта - когда управление им было эффективным - многие истребители его пользовали. Итого 6.
Слайдер обзора - вещь очень нужная (но в Иле не реализованная). Итого 7.
Остается она аналоговая ось... Что на нее повесить? Тут я думаю каждый будет решать для себя сам по приоритету личному.
Я прекрасно понимаю что втиснуть в 8 осей наиболее оптимальное управление даже одномоторным самолетом достаточно сложно и 2 лишние оси под министик никто отдавать не хочет. Глубоко вздохнув, можно заменить его хаткой... На чем все и сошлись.
Т.е. это вынужденный компромис...
Крайний раз редактировалось 23AG_Black; 09.02.2008 в 00:55.
"Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
укакой смысл в твоих или моих категорических протестах?Убрали из этой модели руса - ПРАВИЛЬНЫЙ компромис (на мой взгляд).
из этой модели РУСа много чего поубирали. мотивировали поначалу эргономикой, удобством и возможностью переноса некоторых элементов на РУД...
однако то, что мы получили в виде РУД опровергает в корне все утверждения. если проект РУСа - ясно - просто базируется на предпочтениях того, кто "заказывает музыку", то мне до сих пор не ясен план разработчика, почему он сделал проект РУДа именно в таком, с позволения сказать, "функционале"...
Заметим, что в общем-то еще не зашла речь о себестоимости - все пока вертится на досужих рассуждениях доморощенных маркетологов и людей, коорым, в общем, все равно чем торговать. как только станет окончательно ясно что сей проект не вписывается в рамки - остаеся надеяться, что хоть будет сохранена механика в том виде, как запланировано сейчас, а не в виде пластикового суррогата, под ярлыком, что "и из пластика можно сделать механику, не хуже металлической"...
какой уж тут министик.
а следующий проект - когда он еще будет-то?..
я уже , как говорят, весь язык оболтал, расписывая в стихах и красках потребный функционал для игрового джойстика. с аргументами, раскладками и рисунками. в частности, и с фотографиями простейшей доработки для министика РУД Х45. приводил и аргумент, что министик просто-напросто экономит ресурс "обзорной" хатки, которая без министика убивается за полгода. прилагал и трек с использованием министика для обзора в "ИЛ-2". кто-нибудь из заинересованных лиц глядел его? нет, конечно.Хотя бы один микростик должен быть на РУСе или на РУДе.
но тут-то еще ладно. в конце-концов, люди дело замыслили в любом случае нужное. но вот больше всего уже просто накаляют высказываения воинствующих невежд, налетавших сотню-другую часов в "Ил-2" и смеющих на этом основании ничтоже сумняшеся судить о том, какой функционал приемлем для "локона" "МСФС" или "фалькона"..
и таких - большинство тут. так что смысл какой сейчас протестовать против принципиального исключения министика - один хрен это будет каллиграфия вилами-по-воде.
Крайний раз редактировалось Archer; 09.02.2008 в 04:05.
нормально...Ну давайте считать для наглядности.
Я больше бомбер-штурм... И что мне нужно для ПОЛНОГО счастья? Аналоговых осей:
3 оси + 3 триммера + 1 закрылки + 2 газ двигателя + 2 шаг винта + 2 тормоза на каждое колесо + 1 слайдер на обзор (ближе-дальше) + 2 оси на министик обзора... Итого 16 каналов.
и чем ты собрался всем этим рулить? тогда уж добавь сюда отдельные оси для складывания крыльев, открывания фонаря на "фоке" и положением створок радиаторов...
да не компромисс это - а сплошная конъюнктурщина. ибо - в противном случае - чтоб не писать вот подобных экзорсисов, достаточно было глянуть вот хотя б на проект Варги, чтоб определиться в утвеждении ВОЗМОЖНОСТИ распределения ОПТИМАЛЬНОГО управления по 8 осям в ИГРОВОМ УНИВЕРСАЛЬНОМ джойстике. а не заоченом исключиельно под пилоаж, исключительно под бомберов, исключительно хрен знает еще подо что.Я прекрасно понимаю что втиснуть в 8 осей наиболее оптимальное управление даже одномоторным самолетом достаточно сложно и 2 лишние оси под министик никто отдавать не хочет. Глубоко вздохнув, можно заменить его хаткой... На чем все и сошлись.
Т.е. это вынужденный компромис...
2 оси - тангаж, крен
1 ось - рысканье
1 ось - газ/наддув
1 ось - триммера по тангажу
1 ось - опционально для ОПЕРАТИВНОГО управления той функцией, которая нужна вирпилу, специализирующемуся на поределенном виде крафов. (шаг винта/триммера крена/рысканья)
ВСЁ!!!
все остальное ПРЕКРАСНО управляется ХАТКАМИ, которые тут упорно стараются убить в угоду непонятно чему...
надо тебе раздельные тормоза? педали себе купи. а то - мало ого, что получается система, дико перегруженная, дак ты еще и хочешь за гроши получить себе систему управления, эквивалент которой сейчас стоит 300-500 у.е.
закрылки? а на что тебе аналоговое управление закрылками? те более что в самолетах-прототипах сима "Ил-2" оные управлялись ДИСКРЕТНО - рычагами. зачем читерствовать?
вот, пожалуйста, что получилось у меня:
РУС СН (три оси) + РУД Х45 + доп контроллер на 6 осей от Анта и Йо-Йо.
все оси от РУДа, за исключением не используемой мной качалки висят на доп контроллере + на нем же висят оси тангажа/крена СН. на контроллере СН висит министик (2 две оси). и один канал на доп коноллере у меня СВОБОДЕН. на него вполне можно повесить тот же слайдер.
т.е. сейчас, на данный момент у меня используется 7 (СЕМЬ) осей
и всего вполне хватает. а свободная ось может использоваться для чего-нибудь еще...
другое дело, что точность датчиков на дополнительных осях такова, что, скажем, управлять триммерами курса для точного выдерживания боевого курса на бомбере НИЧУТЬ НЕ удобнее, чем хаткой...
вот на чем надо делать упор - на точности датчиков, а не наих количестве...
Особенно если с помощью хаток можно будет эмулировать оси. ИМХО, это лучший вариант.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну "точность датчиков" на большинстве вспомогательных осей имхо совершенно некритична. Те же триммера по большому счету совершенно несущественны - для читера главное их крутнуть БЫСТРО, а не точно, а для бомбера вполне достаточно той точности, что дают обычные резюки за 1 у.е. Хатка и того не дает - а все довольны.
Тут скорее надо предложить разумный компромисс, чтоб вирпил сам выбрал что ему важнее. Но основные оси - МАРСЫ, на всю вспомогаловку - вполне хватит резюков. А уж хозяин сам выберет что и куда ему важнее применить. Одно знаю точно - лишних осей просто не бывает. Особливо если не упираться в ИЛ.
очень неприятен "дребезг" резистора на тримере
"и ты, Брут?"
что ж, спасибо за "поддержку"
я тут, понимаешь, распинаюсь об оптимальном функционале, а дяденька, значит, из засады... солью... значит, в задницу
лишние оси на ограниченном объеме рукоятки как раз бывают. если они своим присутствием убивают другие элементы управления. и если они размещаются без всякого соответствия с логикой управления. меньшая точность управления триммером с помощью хатки - это ты откуда взял?
в МСФС, в зависимости от настроек чувствительности кнопки, точность управления триммером не сравнится только с МАРСом. обычные резюки отдыхают.
я понимаю, если б доп ось пошла на разнотяг. но вешать целых три крутилки - эт перебор. ИМХО, конечно.
...............
- И я, Цезарь..
- Не ожидал!
- Сюпри-из! (с)
...............
Не, дзмао (груз.), все просто на самом деле.. Мы с тобой стараемся пронести представление об _идеальном_ варианте, а давай-ка на сабж глянем? Девайс-то планируется для _промышленного_ производства, которое само по себе накладывает ряд существенных ограничений... Как по конструктиву, так и по, пардон, простому желанию (возможности) его реализовать в материале. Отсюда и выводы...
Ведь как делает самодельщик? Чуть не так легло - фигня, пересверлим! Чуть не то вышло - ерунда, ща перепаяем. И все _под себя_, все под свои индивидуальные предпочтения...
Ребятам же придется _продавать_ их девайс - а ты видишь насколько разные мнения придется учитывать, чтоб он расходился. Только в этой теме мнений за и против ЛЮБОЙ тчоки зрения - вагон.
Ты посмотри - даж почти идеальный с точки зрения эргономика\цена х45-й не устраивает очень многих, как ни странно, именно по своим эргономичным показателям. И все оттого (имхо есна) что все недовольные просто не знают или не могут его поставить так, как задумывалось разработчиками - т.е. низко. И все - извольте слушать нарекания! А ведь продукт давно на рынке, заслужил уже реноме и как сам по себе, так и как продукт переделок. А тут НОВЫЙ девайс...
Так что наши с тобой воззрения скорее всего нужны в другой теме, про чистые самоделки, или про топ-джойстики. А тут придется кое-чем и жертвовать. Мне эт тоже не нравится - но надо имхо и реалии этой чертовой планеты учитывать..
[QUOTE=Varga;1076199]...............
у нас с тобой, как и у многих тут (но не у всех!) есть опыт полетушек. у меня - начиная с 94 года. Кос также обладает солидным опытом. но у него предпочтения - в сторону поршней. только одного сима. я же стараюсь представить функционал для более-менее универсального джойстика. годящегося и для вертолетов и для поршневых самолетов и для реактивных.Не, дзмао (груз.), все просто на самом деле.. Мы с тобой стараемся пронести представление об _идеальном_ варианте,
итить... а действительноа давай-ка на сабж глянем?я-то по инерции ввязался в драку по поводу РУДа ибо уже смирился с утверждением, что конструктив РУСа меняться не будет
но, если окинуть уже весь комплект в сборе, получается перекос в сторону ковров-самолетов. хаток-кнопок минимум. зато на РУД аж три крутилки. я ни в коем случае не против задействования всех осей которых поддерживает "прямойХ" для отдельно взятого контроллера. однако я против бестолкового налепливания их в одну кучу, взамен более предпочтительных хаток.
да тебе-то что за печаль? ты для начала представь конструкцию, стремящуюся к оптимуму, а уж обрезать - будь спокоен - ее вмиг кастрируют так, как будет угодно технологам. так, как предпочтет Кос.Девайс-то планируется для _промышленного_ производства, которое само по себе накладывает ряд существенных ограничений... Как по конструктиву, так и по, пардон, простому желанию (возможности) его реализовать в материале. Отсюда и выводы...
знаешь, я ни в коем случае не считаю себя авторитетным специалистом, но по итогам этой и соседних веток я наблюдаю многочисленные высказывания невежд, которые кроме как пару часов в ил-2 ничего за плечами не имеют, но упрямо отстаивают... чего?.. какие-то непонятные сущности...Ребятам же придется _продавать_ их девайс - а ты видишь насколько разные мнения придется учитывать, чтоб он расходился.
по-моему, самое главное нарекание к нему - это расположение качалки. тут - действительно конструкторы просчитались. что касается изгибания кисти при отклонении РУДа - это издержки конструктива. во всем остальном, ни у меня, ни у знакомых вирпилов, юзаюхих этот РУД, нет к нему принципиальных нареканий. в отличие, скажем, от РУД того же СН...Ты посмотри - даж почти идеальный с точки зрения эргономика\цена х45-й не устраивает очень многих, как ни странно, именно по своим эргономичным показателям.
По РУС ничего не могу сказать. давно уже перешел с него на СН, ибо мне лично кнопок/хаток на нем не хватало..
а кто против-то? давай учитывать эти самые реалии. Ведь девайс, фактически, получается в нише Х-45. по крайней мере, ему надо метить именно туда. поскольку стремиться в нишу "евы" - значит вообще все разговоры тут о двухкомпонентном устройстве без твиста бессмыслены.Так что наши с тобой воззрения скорее всего нужны в другой теме, про чистые самоделки, или про топ-джойстики. А тут придется кое-чем и жертвовать. Мне эт тоже не нравится - но надо имхо и реалии этой чертовой планеты учитывать..
Я помню, когда сам подыскивал замену своему старому "ТопГану", прямо-таки воспылал с первого взляда к Х-45. а вот 52й - это уж перебор. особенно в версии про.
так вот, в реалиях устройства в нише Х45, РУД нынешнего проекта выглядит не слишком привлекательно. и мне, честно говоря, просто досадно, что, скорее всего придется ждать топовой версии нарождающейся линейки. ибо покупать новый двухкомпонентник только ради механики РУСа - единственного, что я не могу сделать нормально в домашних условиях, - ну ее нафиг. ибо функционал РУСа здесь недостаточен, а надежды на восполнение оного на РУДе обращаются в прах..
Крайний раз редактировалось Archer; 15.02.2008 в 02:03.
Да мне бы тоже хотелось... но.. но... но...
Да как бы тока хатка...
Есть ведь еще более гуманный тип - двухпозиционный переключатель. А его как-то особо тож никто не рассматривает. А это сильная альтернатива, бо у хатки есть один органический недостаток - нелогичность. Большинство управляемых поверхностей в ероплане имеет таки два положения реакции - выпустить-убрать, включить-выключить. А на хатке, при всех её плюсах, приходлится комбинировать 2 таких устройства - одно в продольном нажатии, другое в поперечном. И не факт что в запале боя ты это не перепутаешь
А качалки... Я пока так и не увидел логичности ВСЕЙ схемы. Они (РУД и РУС) как будто разные по идеологии и уровню. Так что качалки то как раз самая малая беда имхо. Впрочем, поживем - увидим, трудно по картинкам судить.
Я для себя оптимум более-менее выработал, мне тут даж представлять ниче не требуется
Ну люди разные - я бы не стал их упрекать.
К тому же кто-то смотрит на девайс и как на многофункционал - в автогонки там поиграть, в хоккей, в космосим какой... Знаю таких, тож очень горячатся если что
Они не просчитались. Они твердо знали ЧТО делают - псевдокопию, со всеми её атрибутами и... правильна - нижним расположением установки. В этой инкарнации х45 очень удобен.
Ты немного не о том.. Ниша - понятие растяжимое. И это МЫ С ТОБОЙ решили что он в эту нишу метит. От разработчиков пока еще ничего конкретного сказано не было
Он там совсем не выглядит, прошу пардону. Сильный плюс - механика и МАРСы... и все. Других преимуществ я пока для себя не вижу. Тем более что неизвестны такие очень немаловажные факторы как цена, конструктивное исполнение непосредственно производителем и софт.
Ну а куда спешить? Жизнь длинная
В конце концов всегда мона доработать матерком и напильником как новообретенный девайс, так и ченить старенькое. У меня щас три тест-проекта в работе. Посему я на все это смотрю с любопытством, не более. Как и многие другие - фаны в принципе уже давно обвесились всем что нужно по самое не балуй
И это тоже, я думаю, учитывается при позиционировании девайса...
Ага, крайне неприятен. В центральном положении триммер плясать не должне. Думаю, не обязательно МАРС - но качественный резистор типа тех что стоят на Ч будет в самый раз
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
кстати, китайцы вроде должны были уже протрезветь от своего нового года. когда же нам сообчат свежие подробности ?
Может быть просто вместе с РУДом им на кастрацию отдадут?
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Ваши права
Ответить с цитированием