NASA и Голливуд

[Fruckt]

Вот камрады, кадры которые снимали камеры 12 апреля 1961 года.

По второй ссылке монтаж с "досъёмкой"



http://rutube.ru/tracks/607234.html

[Ю.Красильников]

Наконец-то мы знаем, как далеко от цели похода были Шепард и Митчелл. LRO снял их следы.



Описание: http://lroc.sese.asu.edu/news/?archi...Fra-Mauro.html

Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M10463421LE

[PoHbka]

Враки, это ходил американский луноход с ножками )

[Ю.Красильников]

Враки, это ходил американский луноход с ножками )

Ну и какой вы после этого патриот? Так опозорить наш лунный трактор - это уметь надо. Расстояние, которое американский "железный дровосек" за день пробежал, наш луноход с колесиками еле-еле за месяц проезжал

[PoHbka]

Да ладно вам. Вот лучше разъясните мне один момент, никак разобраться не могу. Есть данные, что LRV имел следующие характеристики:

По весу(кг)

шасси - 211
Научные приборы - 19
Съемочное оборудование - 53
Система связи - 27
Два космонавта с индивидуальной СОЖ - 364
Итого - 664

И еще немного по ттх

Максимальная скорость движения, км/ч - 13
Ресурс хода, км - 65
Время непрерывной работы, ч- 78

Средняя скорость движения
Apollo 15-9.2
Apollo 16-нет данных
Apollo 17-нет данных

Максимальная
Apollo 15-13
Apollo 16-12
Apollo 17-11

Время и путь
Apollo 15- 6 ч, 50 минут - 27.9 км
Apollo 16- 20 ч, 17 минут - 27.1 км
Apollo 17- 21 ч, 42 минут - 36.1 км

Не маловато прошли? Встречаются данные о повышенном буксовании, в цифрах нету. Для луноходов коэффициент буксования составлял 0.05 и 0.07. Причем изменений колес LRV не видно, да и конструкции в целом. Грунтозацепов не добавили, подвеску не меняли. Кстати подвеска у них тоже интересная была, торсионная+телескопический гидроамортизатор ))))

[Ю.Красильников]

Да ладно вам. Вот лучше разъясните мне один момент, никак разобраться не могу. Есть данные, что LRV имел следующие характеристики:

По весу(кг)

шасси - 211
Научные приборы - 19
Съемочное оборудование - 53
Система связи - 27
Два космонавта с индивидуальной СОЖ - 364
Итого - 664

Ну уж никак не по весу. Скорее по массе И цифры приблизительные (не могут все астронавты весить одинаково с точностью до килограмма). Опять же - камешки в массовую сводку не включены.

Но цифры - похожие на те, что и я видел. Что-то с ними не так?

И еще немного по ттх

Максимальная скорость движения, км/ч - 13
Ресурс хода, км - 65
Время непрерывной работы, ч- 78

Средняя скорость движения
Apollo 15-9.2
Apollo 16-нет данных
Apollo 17-нет данных

Максимальная
Apollo 15-13
Apollo 16-12
Apollo 17-11

Время и путь
Apollo 15- 6 ч, 50 минут - 27.9 км
Apollo 16- 20 ч, 17 минут - 27.1 км
Apollo 17- 21 ч, 42 минут - 36.1 км

Не маловато прошли?

Ну, если величины S, v и t не удовлетворяют соотношению S=vt, то, очевидно, данные неверные Откуда Вы их взяли?

Точное время передвижения от одной станции до другой можно установить по стенограммам в ALSJ, а расстояние - определить по карте. Так что среднюю скорость и время в пути на каждом отрезке можно определить, было бы желание.

[PoHbka]

Я не против средней скорости, я понять не могу почему так мало прошли. Даже с камнями. И почему никаких изменений в конструкции не было от экспедиции к экспедиции?

Данные брал из книги "Планетоходы", под ред. проф. А.Л.Кемурджиана, Москва "Машиностроение" 1993, издание 2-е, переработанное и дополненное.

[Ю.Красильников]

Я не против средней скорости, я понять не могу почему так мало прошли. Даже с камнями. И почему никаких изменений в конструкции не было от экспедиции к экспедиции?

Ну, дело в том, что дальше 8 км от ЛМа они не уезжали: чтобы пешком вернуться, если ровер сломается. И еще дело во времени: они ж не только катались, а и стоянки делали, камни собирали, фотографировали и все такое. Так что большого пробега ждать не приходится.

Карты маршрутов (планируемых и реальных) есть на ALSJ, можно посмотреть, какие были планы и насколько их удалось выполнить. Как помню, маршрут Аполлона-15 был сокращен: в планах было посещение Северного комплекса, но не успели.

А изменений не было, потому что роверы были поставлены партией, насколько знаю. Первый показал себя приемлемо, так что для последующих зачем что-то менять?

Вот хорошее описание экспедиции Аполлона-17:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/2/11.html
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/3/11.html
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/5/11.html

Времени им явно не хватало...

[PoHbka]

Да там минимальные изменения нужно было внести в общем. Основные нарекания - пробуксовка, тряска. Пробуксовка решается добавлением грунтозацепов как на луноходе, тряску тоже можно решить. Если гидроамортизаторы ставили, то уж и на надувных колесах можно было ездить. Время создать всего за несколько лет носитель, корабль, модуль, скафандр значит было, а пару коррекций внести - что делают в любой конструкции - не было?

пешком вернуться, если ровер сломается

Но он же ни разу не ломался? Как и сатурн-5. Зачем тогда такой запас хода, если можно было обойтись одним аккумулятором, выигрыш по весу.

[Redwing]

Ровер-ровером, но далеко не отъезжали именно имея ввиду возможную поломку этого самого ровера, что бы иметь возможность в установленное время дойти до модуля пешком исходя из какой то там не очень большой скорости передвижения астронавтов и запаса кислорода. Где-то видел конкретные цифры но очень давно.
Так что вероятно маршрут и дистанция определяется не ресурсом ровера, а ресурсами скафандра.

[Ю.Красильников]

Да там минимальные изменения нужно было внести в общем. Основные нарекания - пробуксовка, тряска. Пробуксовка решается добавлением грунтозацепов как на луноходе, тряску тоже можно решить. Если гидроамортизаторы ставили, то уж и на надувных колесах можно было ездить. Время создать всего за несколько лет носитель, корабль, модуль, скафандр значит было, а пару коррекций внести - что делают в любой конструкции - не было?

Интересно. Машины сконструированы, прототипы испытаны, готовые изделия оплачены и поставлены. А вы предлагаете вносить изменения, значит - снова делать прототипы, испытывать, отправлять готовые роверы Боингу на доработку. И деньги, и время.

И нарекания нареканиям - рознь. Все отмеченное выше, очевидно, относится к разряду "неприятно, но не смертельно".

Но он же ни разу не ломался? Как и сатурн-5. Зачем тогда такой запас хода, если можно было обойтись одним аккумулятором, выигрыш по весу.

Ну, во-первых, где-то и ломался. Рулевое управление в двух экспедициях отказывало.

А во-вторых, есть такое слово: "резервирование".

[PoHbka]

А вы сами подумайте: если ракету тросами за ПО крепить, то как их снимать перед пуском? Автовышку подгонять или стремянку приставлять?

Самое элементарное - разрывное кольцо.

[Ю.Красильников]

Самое элементарное - разрывное кольцо.

Это как? Когда ветер дует, кольцо не разрывается, а когда ракета поднимается - легко разорвется?

[PoHbka]

Да, это достаточно известное и простое устройство применяемое например при буксировке планеров, парапланов. Как только усилие или вектор превышает определенный порог, оно срабатывает. Есть еще пироболты, которые применяются в авиационной и космических отраслях.

[Ю.Красильников]

Да, это достаточно известное и простое устройство применяемое например при буксировке планеров, парапланов. Как только усилие или вектор превышает определенный порог, оно срабатывает. Есть еще пироболты, которые применяются в авиационной и космических отраслях.

Т.е. как только скорость ветра превысит определенный порог, кольцо разорвется и ракета повалится набок. Грамотно.

Рвать пироболты на ПО с раскрученными гироскопами - тоже хорошая мысль.

[PoHbka]

Т.е. как только скорость ветра превысит определенный порог, кольцо разорвется и ракета повалится набок. Грамотно.

Рвать пироболты на ПО с раскрученными гироскопами - тоже хорошая мысль.

Все таки хорошо бы вам изучить этот вопрос

http://www.airwar.ru/weapon/pkr1/AGM84.HTML
Обратите внимание на фразу

Хвостовой отсек включает механизмы и приводы четырех рулей управления, а также на RGM-84/UGM-84 опорное кольцо, к которому с помощью четырех разрывных болтов крепится стартовый ускоритель. По сигналам автопилота механизмы через приводы обеспечивают поворот рулей на ±30╕.

Речь идет о ракете гарпун.

[Ю.Красильников]

Все таки хорошо бы вам изучить этот вопрос

Совет хороший, но запоздалый. Ибо давно изучил. Чего и вам желаю.

Речь идет о ракете гарпун.

Ошибаетесь.

Речь идет о ракете Р-12, она же Сандал, она же SS-4.

[Fruckt]

Кстати PoHbka не только ты невнимательно читал статью о советском слежении за амерами, но и я - оказывается в той небольшой статье есть фамилия человека который этим всем хозяйством рулил - вот пожалте : " Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность."

[PoHbka]

Да да Ждем развития сюжета.

[PoHbka]

Застрахованный на 100 тыс гульденов лунный камень оказался деревяшкой
17:29 27/08/2009


МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Камень с поверхности Луны, на протяжении 40 лет находившийся в экспозиции Национального музея Амстердама (Рейксмюсеум), оказался куском окаменевшего дерева вполне земного происхождения, сообщает в четверг официальный сайт музея.

Рейксмюсеум приобрел экспонат после смерти бывшего премьер-министра Нидерландов Виллема Дрееса. Экс-премьеру камень в 1969 году подарил посол США во время визита в Голландию побывавших на Луне астронавтов.

Образец лунного грунта считался одним из самых экзотических предметов коллекции Рейксмюсеума и был застрахован на сумму в 100 тысяч гульденов.

Однако в 2006 году эксперт, увидевший камень, выразил сомнение, что НАСА рассталась с уникальным образцом менее чем через три месяца после окончания лунной экспедиции.

Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли.

В четверг после проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро.

Представители музея заявили, что несмотря на "разоблачения" они сохранят экспонат в экспозиции как памятный курьез.

http://www.rian.ru/kaleidoscope/20090827/182621999.html

[полумиг]

Итак, допрос тестя состоялся.
Ленинградскую Краснознаменную военно-воздушную инженерную академию имени А. Ф. Можайского дед закончил в июле 68го года - через 3 месяца после решения НАСА лететь сразу к Луне. Начало неверия.
Дед: "Все преподы говорили, что это невозможно и ничего у них не выйдет!"
Продолжение в Самаре - дед попал именно к Кузнецову и как раз на приёмку НК-33! Каждый год два раза по месяцу на Байконуре.
Дед: "За первичную сборку, огневые испытания, разборку, окончательную сборку я расписывался последним! На Байконуре отвечал за установку двигателя на Н-1!" (гордится)
Дед: "Когда американцы заявили. что слетали на Луну, у нас даже споров не было - мы твёрдо знали, что это лажа!"
Как видите, советские спецы действительно не сомневались - не сомневались в том, что американцы дурят весь мир!
Если хотите задать тестю конкретные вопросы - пишите.

[HT]

Как видим - советские специалисты никогда не сомневались в полетах амеров на луну.

Во всяком случае полумиг даже вместе с тестем не смог назвать ни одной фамилии сомневающегося, как не смог назвать и причины сомнений.

Полумиг также не назвал даже специальности своего тестя.
Как не назвал и специальностей "сомневающихся".

Ну и как и всегда, опровергатель густо полил известной субстанцией советских специалистов тех времен и всех спецов по всему миру сейчас, которые, как надо понимать, продажные сволочи (раз не разоблачают) либо тупицы (раз не смогли разоблачить).

Полумиг, ты правда думаешь, что нормальные люди будут верить больше твоему пересказу баек твоего неведомо какого тестя, нежели прямым словам энного количества людей, имена и достижения которых известны по всему миру?

Скажи, зачем ты позоришся такими "допросами"?

[полумиг]

Ты решил, что я опозорился? Тебе показалось! А нормальные люди включат мозг (если он у них есть), и сами разберутся, где правда, а где лажа.

[Bestia]

Ты решил, что я опозорился? Тебе показалось! А нормальные люди включат мозг (если он у них есть), и сами разберутся, где правда, а где лажа.

Ну да, для "нормальных" Николай Петрович Каманин не авторитет. Подумаешь, кавото там спасал (челюскинцев), кавото там готовил (Гагарина и других).
А для себя в дневнике он писал:
"Только что (в 19:15) ко мне на дачу позвонили из Центра имени Ю.А.Гагарина и сообщили, что "Аполлон-8" произвел благополучную посадку в Тихом океане в районе острова Рождества.
Итак, свершилось: трое американских астронавтов - Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл и Уильям Андерс - первыми из людей облетели Луну и возвратились на Землю. США одержали историческую победу в космосе - этот полет по праву займет достойное место рядом с полетом Гагарина."

В то время советские космонавты еще во всю готовились к облету и полету на Луну, а конструкторы готовили технику. Так что в полете американцев ничего сверхестественного и невозможного не было - ну просто опередили не множко.
З.Ы. Дневники Каманина "Скрытый космос" дочитал пока лишь до 1968 года. Могу поискать его мысли и про посадку на Луне.

[SaJA]

Итак, допрос тестя состоялся.
Ленинградскую Краснознаменную военно-воздушную инженерную академию имени А. Ф. Можайского дед закончил в июле 68го года - через 3 месяца после решения НАСА лететь сразу к Луне. Начало неверия.
Дед: "Все преподы говорили, что это невозможно и ничего у них не выйдет!"
Продолжение в Самаре - дед попал именно к Кузнецову и как раз на приёмку НК-33! Каждый год два раза по месяцу на Байконуре.
Дед: "За первичную сборку, огневые испытания, разборку, окончательную сборку я расписывался последним! На Байконуре отвечал за установку двигателя на Н-1!" (гордится)
Дед: "Когда американцы заявили. что слетали на Луну, у нас даже споров не было - мы твёрдо знали, что это лажа!"
Как видите, советские спецы действительно не сомневались - не сомневались в том, что американцы дурят весь мир!
Если хотите задать тестю конкретные вопросы - пишите.

Ну по видимому потому она и не полетела что ответственным за установку двигателя отвечал НЕДАВНИЙ ВЫПУСКНИК академии. Это ж надо человек только закончил учится по данной специальности, а уже отвечает за одну из самых ответственных частей работы.
Эти выводы основаны на том, что запуски Н-1 проводились с 1969 по 1972 год. Либо, что более вероятно, ваш дед немного приукрасил. Да и не совсем понятно чем там гордится. Ладно бы полетела ...