Ну так что там с римскими домами?
Ну так что там с римскими домами?
Ребята - это секта!
--- Добавлено ---
Придется отвечать самому.
Юмор ситуации в том, что из обожженного кирпича римляне дома практически не строили. Кирпич, и то не всегда (это отдельный вопрос), был материалом отделки стен. При этом сам «кирпич» никак не отличался от римской черепицы… . Конечно, римский кирпич был очень разный… и по качеству, по форме, по цвету…
В самом Риме дома были из туфа, этажи второй, третий – из дерева.
А вот теперь ответьте на вопрос, какой дом круче - каменный или кирпичный!
"Поцепляться" разрешите?Сообщение от steleugen
Ребята - это секта!
--- Добавлено ---
Придется отвечать самому.
Юмор ситуации в том, что из обожженного кирпича римляне дома практически не строили. Кирпич, и то не всегда (это отдельный вопрос), был материалом отделки стен. При этом сам «кирпич» никак не отличался от римской черепицы… . Конечно, римский кирпич был очень разный… и по качеству, по форме, по цвету…
В самом Риме дома были из туфа, этажи второй, третий – из дерева.
А вот теперь ответьте на вопрос, какой дом круче - каменный или кирпичный!
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Конечно!"Поцепляться" разрешите?
ведь -
Уговорил, языкастый.В Риме, насколько мне известно, было несколько типов зданий. (я так понимаю что пока общественные здания мы не рассматриваем, только жилые) Это: усадьбы(Рублевка), доходные дома для тех кто победнее(инсулы) и различного рода частные мастерские(офисы) где жили и сами их хозяева. Мой учитель истории постоянно говорил, что в первую очередь нужно учитывать экономику. Думаю что совет не глупый. Теперь о том что было у римлян для строительства. Камень:мрамор, известняк(травертин) и всякие граниты с булыжниками. Была глина, тростник, немного дерева. И у римлян был бетон! Остается только разобраться кто, как и из чего строил. Поправки будут?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Нет, конечно. Давайте только уточним: говорим Рим - имеем ввиду одноименный город или сразу всю империю?
Метрополия(ресурсы) то бишь Аппенинский п-ов. Аритектура в основном столица. Помпеи скажем могут послужить источником информации. От самого то Рима мало что осталось. Но обсуждаем что было или могло быть именно в городе Риме.
Крайний раз редактировалось serg 61; 03.09.2012 в 23:34.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
А критерий крутости? Долговечность, трудоемкость?
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Это еще одна загадка от agafonа.
Ясно же, что в разные римские эпохи были свои ценности и приоритеты, но и здесь все туманно.
Не надо лгать. Это не мои слова. Или вы опять читать не умеете? И вообще, создайте с serg 61 отдельную ветку где и будете вдвоем обсуждать, что в Риме и Римской империи не было кирпичных домов.
П.С. В шоке от "знатоков". Все, пропал форомТочнее флудеры. Были бы грамотные комментарии - было бы интересно, а так.... Пурга на постном масле. Третью страницу - сплошная вода.вот буквоеды собрались
Не рекомендую заниматься оскорблениями. Как я заметил здесь это не приветствуется.Не надо лгать. Это не мои слова. Или вы опять читать не умеете? И вообще, создайте с serg 61 отдельную ветку где и будете вдвоем обсуждать, что в Риме и Римской империи не было кирпичных домов.
П.С. В шоке от "знатоков". Все, пропал форомТочнее флудеры. Были бы грамотные комментарии - было бы интересно, а так.... Пурга на постном масле. Третью страницу - сплошная вода.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
На личные выпады отвечать не буду. Это просто не интересно.
Внимательно изучите первую фотографию. Кирпич там просто облицовка.
А что доказывают вторая и третья?
Витрувий ясно описал почему кирпичная кладка не подходит Риму. -
17. Государственные законы не разрешают, чтобы стены, примыкающие
к общему владению, выводились толщиной более полутора футов;
что же до остальных стен, то их кладут такой же толщины для того, чтобы
выиграть побольше свободного пространства. А кирпичные стены, только
если они выведены в два или три кирпича, а не при полуторафутовой толщине,
могут выдержать больше одного этажа. При настоящей же значительности
Рима и бесконечном количестве граждан имеется необходимость
в бесчисленных жилых помещениях. Поэтому, раз одноэтажные постройки
не в состоянии вместить такое множество жителей Рима, пришлось тем
самым прибегнуть к помощи увеличения высоты зданий. Таким образом,
надстройками из каменных столбов, кладкою из обожженного кирпича,
бутовыми стенами и возведением нескольких этажей достигают величайших
выгод при распределении комнат. Итак, путем увеличения площади
посредством высоких стен и этажей, римский народ вполне обеспечен
отличными жилыми помещениями.
18. Таким образом, теперь разъяснено, почему в Риме из-за тесноты площади
приходится отказываться от кирпичных стен; когда же потребуется
применить их за чертой города, то, чтобы они не могли портиться и ветшать,
их надо делать следующим образом. На верху стен, под черепичной кровлей,
следует делать кладку из обожженного кирпича вышиной фута в полтора
с выступами в виде карнизов.
Кроме того, у Витрувия описаны все известные ему кирпичные строения. Их совсем не много! А в Риме из них нет и одного!
Вся цитата -
Поэтому в некоторых городах можно видеть
и общественные здания, и частные дома, и даже дворцы, построенные из
кирпича; такова, прежде всего, в Афинах стена, обращенная к горе Гиметту
и Пентелику; в Патрах — кирпичные целлы в храме Юпитера и Геркулеса,
хотя архитравы и колонны кругом храма там каменные; в Италии
в Аррецие — старинная, превосходно сделанная стена; в Траллах—дом,
построенный для царей Атталидов, который теперь всегда отводят тому,
кто исполняет должность государственного жреца. А в Лакедемоне из
некоторых стен, путем выпиливания кирпичей, была выломана даже живопись,
которая была вставлена затем в деревянные рамы и отправлена на
Комиций в знак отличия эдилитата Варрона и Мурены.
10. Затем дом Креза, который сардяне использовали под обитель отдохновения
для досуга престарелых граждан и под собрания старейшин—
герусию. А в Галикарнасе дом могущественнейшего царя Мавзола хотя
и разукрашен весь проконесским мрамором, но стены у него выложены
из кирпича и до настоящего времени отличаются чрезвычайной прочностью,
будучи к тому же отделаны такой гладкой штукатурной работой,
что кажутся обладающими прозрачностью стекла. И этот царь сделал так
не по недостатку средств, ибо он был завален доходами от податей, как
повелитель всей Карий.
Крайний раз редактировалось steleugen; 04.09.2012 в 00:11. Причина: добавил цитату
вот буквоеды собрались
Присоединяйтесь! Места много, всем хватит и думаю будет интересно.вот буквоеды собрались
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
это вероятно о сырце написано?А кирпичные стены, только
если они выведены в два или три кирпича, а не при полуторафутовой толщине,
могут выдержать больше одного этажа.
Витрувий практически о нем только и пишет. Обожженный кирпич в его время еще не вошел в обиход. А когда войдет тогда станет основным материалом декора, пока его не сменит при Августе мрамор. Так что вопрос о каком времени мы говорим - ключевой!
steleugen, т.е. вы умеете нормально общаться? Вот и отлично.... Только вот ваши комментарии не слишком грамотные.
<br/>
1. На первом фото - 100% кирпичная кладка. И вообще, что вы собрались то облицовывать кирпичом? Бутовый камень? Не смешите.
<br/>
2. Вторая и третья фотографии конечно же ничего не доказывают
<br/>
<br/>
3. Ссылка на Витрувия в данном контексте ниочем. В Риме кирпича - чуть более чем до хрена во все времена.
<br/>
<br/>
Фото выше. Догадайтесь почему?
<br/>
<br/>
Ой..... Витрувий (в вашей же цитате):
<br/>
Таким образом,
надстройками из каменных столбов, кладкою из обожженного кирпича,
бутовыми стенами и возведением нескольких этажей достигают величайших
выгод при распределении комнат..............
<br/>
..................На верху стен, под черепичной кровлей,
следует делать кладку из обожженного кирпича вышиной фута в полтора
с выступами в виде карнизов.
<br/>
Там же:
<br/>
Что же до самого обояжженного кирпича, то, хорош ли он или негоден
для кладки, никто не может решить сразу, так как о прочности его можно
судить только тогда, когда он подвергнется действию непогоды и жары,
положенный на крышу; ибо, сделанный не из хорошей глины или плохо
обожженный, он, тронутый инеем и морозом, выкажет себя негодным.
<br/>
Так же тщательно
следует обделывать и кладущиеся в колос тибурские обожженные кирпичи,
чтобы в них не было ни ямки, ни выдающихся горбин, но чтобы они лежали
прямо и были заглажены по линейке.
<br/>
Сверху же выкладывают полы
либо из крупных квадратных плит, либо из положенных в колос
обожженных кирпичей с покатостью, какая указана выше.
А вот такая кладка очевидно вас вообще в тупик поставит:
<br/>
<br/>
я ва не скажу завсю ОдессуРим, но в Азии им облицовывали кирпич-сырец.
Эээээ....Поправьте меня.... Если кирпич облицевать кирпичом, то получится... эээээ.... кирпичная кладка
Древний Рим (лат. Roma antiqua) — одна из ведущих цивилизаций Древнего мира и античности, получила своё название по главному городу (Roma — Рим)
Разговор был не о городе Риме, а о древнеримской ЦИВИЛИЗАЦИИ. Остия - часть др.римской цивилизации?
Да, часть.
Есть там кирпичные здания?
Есть, сами признали.
Так чего выпендреж то устраивать? Отвечайте на вопрос Агафона, коли череп от знаний жмёт, какие здания ценились больше, хватит демагогию разводить...
На личные выпады отвечать не буду! Тролльте сколько угодно.
Так там кирпич или бутовый камень? определитесь.
Ничего. Кирпич использовали, но дома из него не стоили. На фотографиях жилые дома?2. Вторая и третья фотографии конечно же ничего не доказывают
Ну, конечно.
Обожженного? Докажите!
Строения разных времен из разных мест... И что они доказывают? Что из кирпича выкладывали арки? облицовывали стены?
Может его всего почитаете?
Я так понимаю, картинок у Вас много... .
Термы в Трире. Жилое здание? В Риме? Из Кирпича? Из кирпича - арки и "ребра прочности" каменной стены. Свой вопрос еще не забыли?
--- Добавлено ---
Кстати,
Это рынок Траяна. Самое смешное, что он является ярким примером именно декоративной кирпичной кладки! Кирпич здесь только облицовка!
Внимательно изучайте свои доказательства! Забавно как-то получается...
Вот Вам википедия в помощь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...8F%D0%BD%D0%B0
брейк, ребята. "Дома" - эт вообщебезграмне научное определение.
Есть здания и сооружения. Здания делятся на жилые и общественные. (с) типология.
Поэтому уточните вообще, какие такие "дома"...потому что кому и бочка - дом(с) Диоген
Договорились обсуждать жилые. Есть ряд причин не затрагивать общественное ст-во. Мы-ж буквоеды, забыли?брейк, ребята. "Дома" - эт вообщебезграмне научное определение.
Есть здания и сооружения. Здания делятся на жилые и общественные. (с) типология.
Поэтому уточните вообще, какие такие "дома"...потому что кому и бочка - дом(с) Диоген(я так понимаю что пока общественные здания мы не рассматриваем, только жилые)
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
/тяжело вздыхая/ как все запущено.....
Вы бредите господа? Где я говорил про ЖИЛЫЕ дома??? Как говориттся -"сам сказал, сам и договорился". Вы про что вообще???? Я же предлагал вам и steleugen создать отдельную тему про Рим.... Там и флудите. А здесь пожалуйста фотографии и ПЕРВОИСТОЧНИКИ.Да-да, именно ФОТОГРАФИИ и первоисточники. А на ваше личное мнение мне как-то (далее по тексту)... Точно также на википедию.
steleugen, я вот почему-то знал, что все этим и закончится.... Попытка соблюсти свое лицо при отсутствии знаний. Ну-ну....
На мои замечания по теме вы абсолютно не реагируете, в ответ несете какую-то чушь, выдумываете новые условия, сочиняете про какие-то жилые дома и т.д. А в качестве "доказательств" - собственное ИМХО и википедия, которая не сильно отстала по количеству НЕзнаний от вашего ИМХО. Флуд и мусор. Тему необходимо чистить. (это не оскорбление, это констатация факта.
Вы даже не удосужились посмотреть вот это фото в более высоком разрешении:
На фото четко видно, что стена полностью из кирпичной кладки. То что вы приняли за римский бетон - это современное, консервация. "Специалисту" по технологиям Древнего Рима стыдно не знать про это.
Вот именно... Самое смешное, что вы над собой смеетесь. Покажите мне четкое фото, на котором видно, что кирпич именно облицовочный. А пока считаем, кирпичные стены несущие, ага? Т.е. данный коплекс зданий - кирпичный (с использованием субстанции под названием римский бетон). По поводу бетона (хотя это и не бетон вовсе в современном понимании) - это общеизвестно, что он он использовался для усиления стен в прослойках между кирпичными кладками, а особенно при обустройстве сводов. Но кирпич в большинстве случаев не был облицовкой, он был - именно несущим. Матчасть, однако... Кстати, у вашего любимого Витрувия по-моему нет про облицовку из кирпича....
Если рассматривать фотографии римских кирпичных построек (а их сохранилось чуть более чем дофига, а не как некоторые дуиают - типа в Риме не строили), то увидим следующую картину:
Полностью кирпичные сооружения
Камень вперемежку с кирпичом
Камень поверх кирпича
Кирпич с бетоном
Есть также дома, у которых стены выполнены из разных материалов - одни стены каменные, другие кирпичные. Есть и другие вариации с кирпичом...
--- Добавлено ---
И еще.
2 serg 61. Не надо здесь выкладывать бессмысленные простыни с непонятными наименованиями. Это никому не интересно. Если что-то хотите сказать - обосновывайте и выкладывайте с фотографиями и интересными фактами.
П.С. Ну вот, а все на Наума бочку катили... А тут понимаешь есть ещё специалисты...
Флудите пока только Вы. Вставите еще тысячу фотографий ни о чем.
Пока Вы доказываете, что кирпич использовали в отделке и возведение внутренних стен.
Свои фотографии Вы не понимаете (это как с рынком Траяна). А какой первоисточник Вы привели??? У Вас провалы в памяти??
Вот Ваш единственный аргумент – хамство. Но это тоже для детей.
В Остии были кирпичные здания. Но это большое исключение. Но Вы говорили о Риме!
Нет, я смеюсь над Вами! Зачем Вы фотографию средневековой башни Torre delle Milizie (1230) поместили?Что она по Вашему доказывает?
Я еще раз Вам скажу, что при Витрувии обожженный кирпич еще не вошел широко в строительный обиход. Про кирпич-сырец цитата была.
Я еще раз скажу, постарайтесь запомнить. В Риме дома только из обожженного кирпича практически не строили. На эту тему есть литература... Почитайте хотя бы Цыбульского С. О. Римский дом: Объяснительный текст к XI-й «Таблице для наглядного преподавания и изучения греческих и римских древностей».
А фотки конечно веселее зырить.
Да, да позовите еще Наума на помощь
Крайний раз редактировалось steleugen; 04.09.2012 в 13:03.
Ваши права
Ответить с цитированием
