Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

[Kaen]

Вот что показывает когда ресуешь круги.
Если уж совсем медленно вырисовывать то проскакиваеют значения и 31 но в основном 15-16.

[Colt@Lipetsk]

Почитав последние посты, решил не руководствоваться субъективными ощущениями и поставить эксперимент. Запустил игру Ил-2, выбрал самолёт, опустил обзор на ручку управления, сел прямо напротив монитора, поставил джой так, чтобы РУС закрывал собой РУС на экране. Джой без пружин . Оси- все по 100. Резко дёрнул РУС влево до упора, смотрю, экранный всё ещё продолжает неспешное движение влево. Субъективно-1/4 секунды. Примерно такая же картина и по тангажу. В "Настройках" в самой игре и в Джойтестере - везде наблюдается запаздывание.Обдумываю, как всё это заснять на видео и прокрутить в замедленном темпе. Жаль, сейчас у меня под рукой нет джоя на обычных резисторах,но если у кого есть желание сам может поэкспериментировать и здесь отписаться о результатах для сравнения. Опыт в принципе простой.

[boRada]

Резко дёрнул РУС влево до упора, смотрю, экранный всё ещё продолжает неспешное движение влево. Субъективно-1/4 секунды. Примерно такая же картина и по тангажу.

Реально считаешь что РУС на экране должен мгновенно перемещаться? Наверно как в фильмах по каратэ - вжик-вжик
Особенно радует

решил не руководствоваться субъективными ощущениями

Субъективно-1/4 секунды

не 1/5, не 1/3?

[PoHbka]

Реально считаешь что РУС на экране должен мгновенно перемещаться? Наверно как в фильмах по каратэ - вжик-вжик

Вон как палку дергают, вжик-вжик )
А у человека скорее всего сглаживание по 100 выставлено. Такой задержки не должно быть.

[Harh]

Реально считаешь что РУС на экране должен мгновенно перемещаться? Наверно как в фильмах по каратэ - вжик-вжик

Ну... Он же про крестик джойтестера тоже написал - там наблюдение получается более субъективное, но там тоже запаздывает. Да и народ об этом писал.

Не знаю, как у джойстиков, у мониторов запаздывание начинает становиться заметным где-то с 40 мс.

А у человека скорее всего сглаживание по 100 выставлено. Такой задержки не должно быть.

Там скорее всего порядка 100-150 мс - это уже та задержка, при которой можно без должного опыта написать 1/4 секунды

[Leshik]

Резко дёрнул РУС влево до упора, смотрю, экранный всё ещё продолжает неспешное движение влево.

"инженер нажал кнопку и ток медленно потек по проводам"

[d.ru.id]

М-да, у Фокса дела даже малость похуже, ну это плюс! В смысле, плюс Кобре.

[Colt@Lipetsk]

Гы-ы. Много лет назад,очередной раз разогнав на 109-ом всех Лавководов и Коберов на одном мясном сервачке, мне стало скучно и я решил освоить неудобные и капризные Яки. Не буду ничего пояснять- скажу лишь что после того же Як-9 те же Ла-5ФН или P-39 мне кажутся нестриженными валенками.
А вообще, я как то читал про инертность фоторезисторов, может у магниторезисторов тоже подобное наблюдается? Так или иначе эту тему надо исследовать.

[UIV]

Не раз уже писал про этот опыт.
Светодиод-контроллер-кнопка. Включается светодиод, испытуемый должен нажать на кнопку. Замеряется время от включения светодиода до нажатия на кнопку. У меня не получалось среагировать быстрее, чем через 100 мс. Если погуглить по скорости реакции, то информация такая. Стандартный человек имеет реакцию 100мс. Сверхбыстрой считается 80мс (у хоккейных вратарей).
Хватит мерять "попугаев" и ловить миллисекунды. Увидеть обстановку на экране, оценить, скорректировать направление движение джойстика - на это не 100мс надо. 100мс - это только сконцентрировав все внимание на одной лампочке с максимальной скоростью жать на ОДНУ кнопку. Если кто то доказывает, что он может адекватно управлять джоем со скоростью реакции 50мс - он или супер-человек или дурак.
З.Ы. Протестируйте на скорость отклика Трустмастер HOTAS COUGAR.
З.Ы.Ы. Дело не в железе, дело в пилоте. Помню времена, когда вирпилы на клавах драли джойстиководов. Клава лучше джоя? Вопрос риторический, отвечать не надо.

[Harh]

Не раз уже писал про этот опыт.
Светодиод-контроллер-кнопка. Включается светодиод, испытуемый должен нажать на кнопку. Замеряется время от включения светодиода до нажатия на кнопку. У меня не получалось среагировать быстрее, чем через 100 мс. Если погуглить по скорости реакции, то информация такая. Стандартный человек имеет реакцию 100мс. Сверхбыстрой считается 80мс (у хоккейных вратарей).

Это не тот случай. Если реакция на лампочку 150 мс, это значит только то, что время срабатывания реакции человека "с нуля" - 150 мс и только это. При реакции на "текущее" событие - например, вовремя нажать кнопку, когда эта самая лампочка при движении окажется в перекрестии прицела - там реакция совсем по-другому работает, т.к. длина цепи восприятия значительно короче, там может быть допуск плюс-минус 20-40 мс, хотя точных значений не знаю.

По-факту, 45 мс лага на мониторе Samsung 215TW хорошо заметно - лично проверял. Это можно не замечать, если не знать о таком явлении, но "работать" будет. На средний лаг в 60 мс у 2408 Делла вообще нытья было в свое время. Не знаю, насколько фильтруется сигнал на Кобре, например на ФФ2 об этой фильтрации вообще многие не знали. Возможно, значение это невысокое и разговоров о себе не стоит. Пример рукоятки в Иле не очень хороший, т.к. разрабы там что-то на эту тему реализовывали, чтобы нельзя было мгновенно рукоять переложить, там может и запаздывать и это нормально и Кобра при этом может быть и не причем.Но лапшу про эту лампочку людям на уши вешать не стоит

[UIV]

Это не тот случай. Если реакция на лампочку 150 мс, это значит только то, что время срабатывания реакции человека "с нуля" - 150 мс и только это. При реакции на "текущее" событие - например, вовремя нажать кнопку, когда эта самая лампочка при движении окажется в перекрестии прицела - там реакция совсем по-другому работает, т.к. длина цепи восприятия значительно короче, там может быть допуск плюс-минус 20-40 мс, хотя точных значений не знаю.

По-факту, 45 мс лага на мониторе Samsung 215TW хорошо заметно - лично проверял. Это можно не замечать, если не знать о таком явлении, но "работать" будет. На средний лаг в 60 мс у 2408 Делла вообще нытья было в свое время. Не знаю, насколько фильтруется сигнал на Кобре, например на ФФ2 об этой фильтрации вообще многие не знали. Возможно, значение это невысокое и разговоров о себе не стоит. Пример рукоятки в Иле не очень хороший, т.к. разрабы там что-то на эту тему реализовывали, чтобы нельзя было мгновенно рукоять переложить, там может и запаздывать и это нормально и Кобра при этом может быть и не причем.Но лапшу про эту лампочку людям на уши вешать не стоит

Разогнанная реакция? Если лампочка в движение - то скорость реакции человека на изменение ее цвета улучшается??? Ню-ню)))
Время прохождение сигнала глаз-мозг-мышцы рук как может уменьшится, если объект в движении находится? наоборот, скорость ухудшится.
Но не стоит продолжать эту тему. Я пример про светодиод привел лишь потому, что организм человека (я имею в виду моторные функции) не оперирует нормально временными величинами в районе меньше 100мс. И 100мс это предел для обычного человека.
Владельцам Кинг Кобр могу предложить прошивку, которая включает светодиод и измеряет время реакции до нажатия на кнопку. Светодиод в голове ручки, около переключателя модов.

[Harh]

Разогнанная реакция? Если лампочка в движение - то скорость реакции человека на изменение ее цвета улучшается??? Ню-ню)))
Время прохождение сигнала глаз-мозг-мышцы рук как может уменьшится, если объект в движении находится? наоборот, скорость ухудшится.

Илья, я честно не понимаю - не понимаешь ли ты разницу между описанным тобой и мной или "за державу" aka Кобру обидно. Смысл в том, что если тебе нужно нажать курок на джойстике в тот момент, когда вражеский самолет попадает в перекрестие с поправкой на опережение, то там скорости реакции далеко не к 150 мс'ам стремятся, а в случае лага управления или монитора и того меньшие значения заметны (я не зря про 45 мс на 215TW сказал). Сравнивать реакцию на лампочку с лагом джойстика - это сложение яблок с мылом

Если так будет понятней, то 150 мс в случае со стрельбой по самолетам получается, когда самолет внезапно возникает из под капота, а не когда мы его "ведем".

[PoHbka]

Стандартный человек имеет реакцию 100мс. Сверхбыстрой считается 80мс (у хоккейных вратарей).

Когда речь идет о реакциях, не помешает уточнить какого типа реакция: безусловно-рефлекторная реакция, условно-рефлекторная, реакция выбора, РДО (реакция на движущийся объект). Скорости протекания этих видов реакции идет в возрастающем порядке. Самая быстрая -условно рефлекторная, так как протекает без участия сознания и время для ее проведения состоит из: получения сигнала на рекацию, например прикосновение к горячему предмету, и обратное прохождение сигнала нервного импульса на исполнение, например одергивание руки. Все это даже в лучшем случае никак не может быть быстрее 100 мс., т.е. минимального времени прохождения нервного импульса. Дальше виды сенсомоторных реакций идут по возрастающей по времени поскольку добавляется еще обработка сигнала в высших отделах.
Если не затруднит, то хотелось бы увидеть источник сообщения, поскольку цифры мне кажутся сомнительными.

[UIV]

"У нас все правильно" (С)
За державу не обидно ))))

[Kaen]

А летать не пробовали? Что вы придираетесь то. Я вчера в РоФе все самоли перепробовал. Ни чего не изменилось (летал до этого на джое с метало-механикой и контролером от майкрософта). Единственно что, так это то что у Кобры угол отклонения ручки больше и по привычке не добирал. Не заметил ни какой вялости самоля.
В иле смотрел скорость отклонения Виртуального штурвала и джоя. Визуально запаздывание больше чем на моём самодельном джое, в полёте самолёт не стал вялым.
Для акробатов-пилотажников (смотреть видео выше) этот джой не подойдёт.
Поставте ваш самый лучший джой на пол и прикрутите к нему палку. Вы очень удивитесь...А почему он так запаздывать стал.
Не спорю, нужно заменить прошивку в следующих партиях (чтоб было, для акробатов пилотажников, видео выше))) и самое главное! заменить устанавливаемые сейчас резисторы на твисте. Это не резисторы, а недоразумение.

[imilich]

Уважаемые джентльмены!
Позвольте вмешаться в ваш глубокий научный диспут с совершенно дурацким предложением.
На одном из профильных форумов прочёл абсолютно, на первый взгляд "деревенский" совет...
"Поставьте максимальное сглаживание в настройках Ила. Сделайте вылет на 10 секунд. Снова поставьте сглаживание на ноль..."
В порыве отчаяния, замученный безумным запаздыванием реакции джоя, я этот совет выполнил.
И "Чудо" свершилось. Задержка исчезла.
Не берусь интерпретировать это событие с научных позиций, но факт проверен мной на нескольких типах джоев.
То есть, после первого подключения джоя или переустановки драйверов, в Иле присутствует некая мистическая задержка,
которая устраняется описанным выше способом. Сорри, если "боян"...

[boRada]

Уважаемые джентльмены!
Позвольте вмешаться в ваш глубокий научный диспут с совершенно дурацким предложением.

[AIRgun]

Кнопки, лампочки... бубен! А может действительно проблема то не в джое Нужно в шапку темы переместить.

[Kaen]

Всё таки осталься не раскрытым вопрос.
Разработчики как то сказали, типа перепрошейте на новую прошивку. Потом вдруг сказали что сами вы не сможете, только к нам в гости. С чем это связано? Правообдадатель Дефендер запретил самодеятельность и не дал выложить прошивку для общего пользования? Ведь было заявлено что при наличии програматора это легко делается. Разьёмчик то для подключения есть таки на плате.
Зуд творческий заставляет поинтересоваться.
А слить прошивку с контролёра реально?
Это интересно в плане...Может я свою туда хотел бы, модифицированную (у меня классный программист есть). А то как то не раскрыты полные возможности джоя.

AIRgun Да конечно надумали себе проблему со сглаживанием. Майкрософт самый крутой джой (со сглаживанием))) а тут опа... Тоже сглаживание. Нужно же прикопаться к хорошему джою.
Сначала кнопка (левая) мешала, потом ход курка большой. И пошло поехало.

[boRada]

Всё таки осталься не раскрытым вопрос.
Разработчики как то сказали, типа перепрошейте на новую прошивку. Потом вдруг сказали что сами вы не сможете, только к нам в гости. С чем это связано? Правообдадатель Дефендер запретил самодеятельность и не дал выложить прошивку для общего пользования? Ведь было заявлено что при наличии програматора это легко делается.

При наличии привода ДВД и Винда легко ставится. Попросите у билла
Прошивка - разработка не Дефендера и является коммерческим продуктом, как я понимаю.

[SwoOp]

Доброго времени!
Подскажите пожалуйста: приобрёл на днях кобру, протестил, всем впринципе доволен НО!
На твисте в правую сторону огромная мёртвая зона с резким срабатыванием градусов так 7-9(мерял транспортиром) а влевую сторону не доходя до края хода градусов 10 - по коллибровочной шкале ход закончен!
Что можно сделать? Есть ли смысл меняь по гарантии или это у всех кобр такая хрень?? Стоит ли ковырять самому?
http://forum.squad-rff.ru/index.php?showtopic=5439 вот то же упоменает об МЗ!!
Что посоветуете???
Спс

[Colt@Lipetsk]

Доброго времени!
Подскажите пожалуйста: приобрёл на днях кобру, протестил...
Что можно сделать?
Что посоветуете???
Спс

Проблема только в резюке это в нём МЗ, найдёшь подходящий без МЗ смело суй вместо родного! А обменивать смысла нет- во всех Коберах такие же резисторы.

[SwoOp]

Есть вариант от лоджитека..либо датчик холла присобачить..
Но вопрос ещё вот в чём: Во всех кобрах такая проблема? Или можно пойти поменять по гарантии на нормальный.. Если начну мудрить гарантия следит джой ведь вчера куплен!

[Cyclone288]

SwoOp
Лучше поменяй. У моего мертвых зон вообще небыло.

[boRada]

Проблема только в резюке это в нём МЗ, найдёшь подходящий без МЗ смело суй вместо родного! А обменивать смысла нет- во всех Коберах такие же резисторы.

Да, у многих проблема есть, хоть и не у всех. Но я незнаю, посчитает ли продавец это гарантийным случаем?