Военная авиация Украины вступает в НАТО

[2BAG_Karas]

А наши народы как-нибудь сами придумают ту форму взаимного сосуществования, которая им нужна.

А я уже придумал! Подруга-украинка! Напарник-украинец, живёт в Черновцах, я туда ездил летом. Какие там девушки, мама дорогая! Единственное, что попросили по-украински не петь, типа, слух режет.
Сам-питерский. хоть и живу в Германии. Друзья-в Питере, Москве, Владике, всех городов не перечислить, в том числе и Киев, Днепропетровск, Запорожье, опять-же Черновцы. Живу и забил на все политические отношения между правительствами. Хотят лаяться, да пусть гавкаются, может глотки посрывают да заткнутся. Собака лает, а караван идёт.:old:

[2BAG_Karas]

Англия обьявила тогда Германии войну. А СССР? Помните?

Угу, объявила. И что из этого вышло? Помните?

[r2r]

Угу, объявила. И что из этого вышло? Помните?

Помню.Точнее- читал из книжек Англия не капитулировала. Проводила конвои в СССР. Воевала и в Северной Африке, и в Нормандии, эээ... на тихоокеанском твд тоже. Конечно, терпели поражения, и крупные - как и СССР в 1941м. но не сдались и окончили войну победителями. И договорились с СССР о судьбе Польши. Так? И?

[flogger]

А вы не подскажете,где была АНглия несколько раньше-когда Чехословакию дербанили?

[ICаnFlyMаn]

~S~! Flogger
Отвечаю пунктами, т.к. времени мало.
1. ни одного сильного государства, которое было бы белым и пушистым, я не знаю.
2. и в Швеции, и в Финляндии идут тихой сапой разговоры о вступлении в НАТО. (по каким стандартам/процедурам работает Шведско-Финские силы бысртого реагирования? )
3. в настоящий момент никакой военной угрозы Эстонии со стороны России нет. И в ближайшем будующем - надеюсь - не предвидится.
4. В случае военного конфликта первый удар придётся по военным обьектам, достаточно важными для того, чтоб их уницзтожить в первую очередь. Таковых на территории Эстонии нет. И вряд ли будут (ибо их трудно защитить)
5. а чего можно боятся в случае ухудшения отношений между сами-понимаете-кем - и кем, так это демонстративного удара. Типа - видите, ни фига вас НАТО не защищает. И Этот удар придётся по какому-нибудь военному обьекту (аеродром в Ямари, например).
В глобальном конфликте всем плохо будет, это верно. Но. Я буду под своим флагом - и это важно.
В принципе - разницы мало, быть малой стране в одном или другом блоке. Но. большое НО.
В НАТО мы себя чувствуем равноправными партнёрами. ОК - сил мало, но делаем, что можем. В блоке с Россией - увы, долговременная традиция - отношение к "братьям меньшим" свысока. "Мы вам всё дали, построили, обучили а вы... эх вы..." и так далее. Тут в топике гоблиновская ссылка висит, там всё расписано.
Уверен, через какое-то время сможем жить спокойно и радушно. (неужто для этого нужен общий и опасный враг???) Пока - увы - это время ещё не настало. Силовые решения, которые принимаются различными высокими сторонами, этому не способствуют.

Прим: я полностью отдаю себе отчёт, на каком форуме я нахожусь и что у большинства иное мнение. Ни в коем случае не хочу никого обидеть.

Добавлю - так на всякий случай.
Всё, что пишу, отображает только мою точку зрения, а не никакого из органов и т.д. и т.п. все сходства - случайны.

Опять согласен.

[ICаnFlyMаn]

Робототехнические системы и комплексы

А я движки

[ICаnFlyMаn]

Польше в 1939 тоже Англия гарантировала поддержку, и что толку? Если дойдёт до своя шкура-дороже, то сдадут за милую душу. И наплюют на все договора.

Все может быть. Однако гарантии другой стороны стоят еще меньше.

[Любитель]

Все может быть. Однако гарантии другой стороны стоят еще меньше.

Да уж крайне обоснованное утверждение со статистикой выполнений/нарушений межгосударственных договоров.

[7IAP_Walter]

Граждан самостийных государств думающих что чем дальше от России тем лучше - я в чем-то понимаю, идиотов в ее руководстве хватает. Другое дело что и в этих государствах собственных идиотов наросло - тьма и ничють не лучших. Надежда на то что, что в случае глобального шухера удаться тихо отсидеться в норке и за вас будет пресловутое НАТО воевать - по крайней мере наивны, будете разменной монетой больших и сильных. Про "гарантии другой стороны стоят еще меньше", вообще как-то странно, воевал мой дед из Сибири на Украине, и как сейчас выяснятся зря?! Киев наверно англичане с французами освобождали?
В экономике тоже никто особо в Европе новичкам не рад - прибалты были советским западом, стали европейской средней азией. Транзит ресурсов из России "кровавая гебня" я думаю скоро прикроет. Что-то плохо вериться , что и украинский прокат с дорогими энергоносителями будет конкуретноспособен. СХ продукции опять-же в Европе и без Украины полно.
Сейчас уже ничего не открутить назад, но уважительно относиться друг к другу, налаживать экономические связи и не размещать у себя войска давних "друзей" (а все в курсе - что Турция член НАТО? конечно, она сейчас не враг, но сколько украинцы воевали с турками? и русские? а Тарас Бульба - это про войну укранцев с тунгусами?) можно уже и сейчас.

[Sea]

А вот чем занимаются ваши миротворцы в Ираке ?

Уже ничем

- Зарабатывают деньги с оружием в руках на чужой территории, т.к. на родине не могут получать достойную зарплату - в результате приходим к выводу, что ваши военные в Ираке рассматриваются для иракцев как интервенты (как террористы у нас в Чечне). Наряду с американцами, британцами и др. (итальянцы и немцы вроде уже отозвали своих военных из Ирака - поздновато, но опомнились).

Наши военные не принимали участия в боевых действиях. Это было одно из условий нахождения наших войск в Ираке. Патрулирование и обеспечение порядка на подконтрольной территории.

Вы уже "выиграли" свое: Украину (кстати, почему у Вашего государства такое название, а?)

Я так понял, интересует не история а что-то типа "почему вы еще не называетесь колонией США"?

Запад пытается поиметь по полной программе - ваша территория - это буферная, бесценная территория для Запада, где можно вести боевые действия с российской армией за счет ваших ресурсов (ну и западных немного).

Вопрос, нафига Западу восточная часть России?

[Sea]

Что-то плохо вериться , что и украинский прокат с дорогими энергоносителями будет конкуретноспособен.

Дорогие энергоносители заставляют модернизировать производство для снижения производственных затрат. А модернизация в данном случае - это установка нового, современного оборудования - повышение качества готовой продукции. Как пример, подорожал бензин в полтора раза - на дорогах стало намного больше новых машин с меньшим потреблением бензина. Дешевле взять в кредит новую машину с расходом в 6л/100км, чем ездить на старой, убитой с расходом в 10-12л/100км. Вот и с заводами точно также

[dark_wing]

Что-то плохо вериться , что и украинский прокат с дорогими энергоносителями будет конкуретноспособен.

Есть информация, что в ближайшие пару лет, энергоносители для российских предприятий будут стоить так же дорого.
ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ заслуживающая доверия.

[ICаnFlyMаn]

Есть информация, что в ближайшие пару лет, энергоносители для российских предприятий будут стоить так же дорого.
ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ заслуживающая доверия.

ИМХО не осталось таких источников. Все не любят мешки ворочать, только .... могут.
Вона Янукович обещал снижение цены на 95й. И де? В Караганде, судя по всему...

[USSR_Rik]

Немного косвенное рассуждение. Вспоминается книга А.Хейли "На высотах Твоих" - вся интрига построена на возможном вхождении Канады в состав США. Аргумент - в случае большого шухера СССР-США и обмена ракетами с ЯБЧ именно над Канадой будут наиболее вероятно осуществляться их (ракет) перехваты. Со всеми вытекающими последствиями. И единственная альтернатива - размещение в Канаде постов перехвата и комплексов ракет.

Так что отсидеться вряд ли кому удастся. А уж если выбирать, за какую сторону воевать...

[ICаnFlyMаn]

Так что отсидеться вряд ли кому удастся. А уж если выбирать, за какую сторону воевать...

Вот вы все воинственые... Мир! Нахрен эти войны

[r2r]

А вы не подскажете,где была АНглия несколько раньше-когда Чехословакию дербанили?

Конечно, подскажу - там же, где и СССР?

[KAPEH]

Конечно, подскажу - там же, где и СССР?

А СССР реально чехам предлагал военно-техническое сотрудничество с размещением войск ит.п.....в то время как Англия слила чехов просто в процессе переговоров с немцами. И такое может повторится....паны дерутся у холопов чубы трещат. Прибалтика, Украина, Кавказ - все это разменные монеты...сегодня они в одном кошельке, а завтра в другом.

[ICаnFlyMаn]

А СССР реально чехам предлагал военно-техническое сотрудничество с размещением войск ит.п.....в то время как Англия слила чехов просто в процессе переговоров с немцами. И такое может повторится....паны дерутся у холопов чубы трещат. Прибалтика, Украина, Кавказ - все это разменные монеты...сегодня они в одном кошельке, а завтра в другом.

Медиум в отпуске. Как только вернется раскажет точно что с кем будет.

[Lamantine]

Конечно, подскажу - там же, где и СССР?

Ну, не совсем. Чехию Запад сдал, причем откровенно сдал.
Кстати, имело место военно техническое сотрудничество СССР-Чехословакия.
Самый яркий пример-производство СБ. Да и у Чехов и армия, и ВВС были на тот момент наверное самыми сильными из стран "малой Европы".

[flogger]

Конечно, подскажу - там же, где и СССР?

Это шутка юмора или полное незнание истории вопроса?
Кстати есть и противоречия по вашим скорым ответам..С которыми полностью согласился ICаnFlyMаn . Что опять же показывает если не "плаванье" в этих вопросах-то трактовку событий в удобную для себя сторону. Но это вполне понятно и практикуется везде-проблем нет..
Но например ваши фантазии в отношении пункта №2 вашего ответа вызывают улыбку."Тихой сапой идут разговоры"-это простите как?На уровне кухонных разговоров переехавших в Финляндию,а уж тем более в Швецию(пояснять почему "тем более" надо?) жителей других стран?
Какие такие проблемы испытывает та-же Финляндия,которая не вступала в НАТО в годы,когда реально могла опасаться своего грозного соседа!? Или Швеция,у которой целая эпоха под лозунгом "Нах войну-воюйте кто хотите и как хотите-мы живем в стиле Щвейцарии!"?
По пункту №4 можно порассуждать:а что,собственно,считать "военным объектом"? Так как показывает практика последних военных конфликтов-под это определение с равным успехом попадает как военная авиабаза,так и электростанция с сахарным заводом впридачу.
Впрочем мне,как и вам раньше,просто некогда сейчас распространяться на данную тему.Естественно я надеюсь что мы будем сосуществовать в мире и согласии в ближайшем обозримом будущем..
Кстати о "бедной Польше".. Сие государство совсем неоднозначную роль сыграла-в т.ч. и в отношении событий,которые привели к WWII.
Можно и на эту тему побеседовать,когда время будет..Тому же "согласному" ICаnFlyMаn`у советую задуматься над терр-ми претензиями,которые Польша выдвигала ы отношении части Украины.
Ну-вобщем пока все.Может и выберем время для беседы..

[Merlin00Z]

Как пример, подорожал бензин в полтора раза - на дорогах стало намного больше новых машин с меньшим потреблением бензина. Дешевле взять в кредит новую ...

у вас гражданин с арифметикой-то как дела обстоят ? (с логикой-то совсем плохо)

[EgorKA]

Я так понял, интересует не история а что-то типа "почему вы еще не называетесь колонией США"?

Вопрос, нафига Западу восточная часть России?

Нет, ты не прав Sea! Интересует, а не забыли ли украинцы, почему их родина называется "УКРАИНА". Подскажу - в слове есть славянский корень.
Второе, я говорил о том, чем Украина сейчас привлекательна для Европы. Не думаю, что Ваш уголь высоко оценят в Европпе.
Свою экономику в Европейскую Вам не удасться интегрировать.

[r2r]

...
Но например ваши фантазии в отношении пункта №2 вашего ответа вызывают улыбку."Тихой сапой идут разговоры"-это простите как?На уровне кухонных разговоров переехавших в Финляндию,а уж тем более в Швецию(пояснять почему "тем более" надо?) жителей других стран?
Какие такие проблемы испытывает та-же Финляндия,которая не вступала в НАТО в годы,когда реально могла опасаться своего грозного соседа!? Или Швеция,у которой целая эпоха под лозунгом "Нах войну-воюйте кто хотите и как хотите-мы живем в стиле Щвейцарии!"?
...

Смотрите высказывания министра обороны Финляндии, также министра иностранных дел Финляндии. Ссылок у меня под рукой нет и скать их не буду. Высказывались вышеперечисленные в телевидении на предыдущей и этой неделе - в связи с инаугурацией нового президента Эстонии.
Rapid reaction forces уже работает по NATOвским стандартам. Финская армия уже использует НАТОвские тактические знаки, работа штабов унифицируется... не буду продолжать, ибо - разглашение Так что де-факто - именно "тихой сапой".
То, что Россия уже не СССР и не является потенциальным противником, является аргументом именно про-натовского лобби в Финлян
Эти "фантазии" могут, конечно, "вызывать улыбку", но похоже дело скорее в недостатке информации.

[r2r]

...
По пункту №4 можно порассуждать:а что,собственно,считать "военным объектом"? Так как показывает практика последних военных конфликтов-под это определение с равным успехом попадает как военная авиабаза,так и электростанция с сахарным заводом впридачу.
....

Да. и вариант с электростанций тоже прорабатывался (а кем и когда и в связи с чем - уж не скажу, увольте). Но минусов боьлше, чем плюсов. Так что наиболее вероятный кандидад быть целью демонстрационного удара - цзасть воэнной инфрастуктуры, не гражданской А это - упомянутая мною авиабаза, учебный центр в Тапа, наименее вероятно - Минная гавань в Таллинне.

[r2r]

А СССР реально чехам предлагал военно-техническое сотрудничество с размещением войск ит.п.....в то время как Англия слила чехов просто в процессе переговоров с немцами. И такое может повторится....паны дерутся у холопов чубы трещат. Прибалтика, Украина, Кавказ - все это разменные монеты...сегодня они в одном кошельке, а завтра в другом.

Да, предлагал. Польше тоже предлагалось сотрудницзество с базами и т.п. Да только никто не хотел советских войск, ибо это означало оккупацию. или - "революцию" и "добровольное вхождениэ в СССР". Подобный договор договор "о базах" был подписан между Эстонией и СССР. До сих пор жалеем - финский вариант был всенепременно прямее, честнее и конкретнее.