Вообщето это Ми-24, "имеющий глаза - увидит"Сообщение от boyan
Есть такое же видео со сбитием Апача, не нашел ссылку сегодня.
Вообщето это Ми-24, "имеющий глаза - увидит"
Есть такое же видео со сбитием Апача, не нашел ссылку сегодня.
Посмотрел несколько раз, вообще-то это Ми-8!!Вообщето это Ми-24, "имеющий глаза - увидит"
Есть такое же видео со сбитием Апача, не нашел ссылку сегодня.
уж-чего чего а Ми-24 я насмотрелся за 10 лет каждый день
тем более с такой очевидно "жопой"
обратите внимание на подвески, это не крылья Ми-24
У Ка-50 предельная скорость - 310км/ч, выше нельзя по ограничениям. Инфа из первоисточника.
Вопрос не в предельной скорости, а в скороподъемности, ограничениях на маневрирование, которые у Ка-50 значительно выше.
вообще, хотелось-бы взглянуть на оператора вертолета, который сможет из пушки, пулемета и пр. - что-нибудь "поразить" в момент выполнения этим самым вертолетом резкого(противозенитного) маневра.........даже не поразить, а просто удержать маркер ПНК на "цели".....а уж о точности стрельбы этих самых "устроиств" при скорости вертолета более 30-40км.ч не надо тут рассказывать - т.к. обсуждаем не "кино" и "симуляторы" - а суровую и скучную реальность...
Лично у меня, особое "умиление" вызывает размещение боекомплекта к пушке Ми-28 снаружи вертолета......наверное у разработчиков приводы наведение были в наличии только с избытком мощности(от танка или, как минимум от БМП)с теме-же массой и габаритами....
Вообще-то задача не поразить цель, а просто "отгавкаться" у духов тоже очко играет, и они не знают попадут в них или нет. И вы забыли про НСЦИ
Кстати у АН-64 боекомплект также крепится снаружи, более того и рукава подачи снарядов тоже снаружи
Наверное ОФ от 30мм пушки Ми-28 имеет зону сплошного поражения, как у 125мм - !!?????!!!..... это по-поводу "отгавкаться" - а при смешном боекомплекте у 28-го и низкой точности стрельбы - это, простите - несерьезно, что-б очко у "неприятеля" сыграло, надо хотя-б пару близких разрывов....а их не будет (низкая точность, малая скорость наведения), а если и будет - не заметят(слабый боеприпас)....Вообще-то задача не поразить цель, а просто "отгавкаться" у духов тоже очко играет, и они не знают попадут в них или нет. И вы забыли про НСЦИ
Кстати у АН-64 боекомплект также крепится снаружи, более того и рукава подачи снарядов тоже снаружи
Это где, у AH-64 боекомплект снаружи, может покажете наглядно????? Рукав, да - снаружи. А вот скорострельность автомата и скорость приводов - выше + практически -"безразмерный" боекомплект.....Апач, как-раз, может поливать, как из шланга....
Кстати, еще по афганскому опыту - все 8-ки оборудованны зеркалами заднего вида, экипаж у 8-ки -3 человека, и обзор назад, намного лучше, чем у 24,28 и 50 вместе взятых (у 50-ки, хоть зеркала стоят...)
Крайний раз редактировалось andr_m; 14.02.2007 в 14:52.
К пушке - нигде. Разве что считать за "с наружи" рукав подачи патронов.
Боезапас безразмерный (1200 выстр) только если не брать внешних подвесок. Если повесить 16 Хэллфайров или 8 Хэллфайров и 2 блока НАР , то БЗ к пушке становится уже совсем не безразмерным.А вот скорострельность автомата и скорость приводов - выше + практически -"безразмерный" боекомплект.....Апач, как-раз, может поливать, как из шланга....
Гдето есть у меня подробная раскладка по БЗ Апача и соответствующим этим БЗ ЛТХ...
Там совсем не так все шоколадно как в мурзилках.
В плане изжеваного примера с обнаружением пуска ПЗРК : хоть 100 человек будет экипаж вертолета , и пусть 99 из них таращатся в иллюминаторы - не слишком поможет это избежать поражения когда ракета уже выпущена.Кстати, еще по афганскому опыту - все 8-ки оборудованны зеркалами заднего вида, экипаж у 8-ки -3 человека, и обзор назад, невпример лучше, чем у 24,28 и 50 вместе взятых (у 50-ки, хоть зеркала стоят...)
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Так никто и не пытается доказать, что есть прямая зависимость между количеством членов экипажа и вероятностью обнаружения пуска ПЗРК, просто некоторые граждане - продолжают бурно доказывать, что два члена экипажа боевого вертолета - есть - некий оптимум и панацея от всех бед, а главное, что это положение - незыблемо и непоколебимо...
С уважением Андрей
Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.
Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).
C уважением
Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.
Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.
ЗЫ:
Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
В данном случае,я говорил именно о обнаружении пуска ПЗРК- это к вопросу о внимательности, но, даже если взять в расчет задачу нарисованную тобой - как это у тебя получается так уверенно утверждать - ты очевидно эксперт по применению боевых вертолетов или практический пилот одного из них, а? Потому как без фактов твое заявление напоминает треп....
От чего разгружать летчика при маловысотном полете на - 5-15 метрах...а?
Кого оператор успеет заметить на такой высоте и скорости полета, ну пусть 120км.ч?????И каков будет рубеж этого обнаружения - а????А уж чем это может закончится для самого вертолета (учитывая, что время реакции наземных средств ПВО - от ствольных систем - до бородатого дяди с ЗГУ или ДШК - гораздо меньше времени реакции вертолета) - твое мнение неочевидно....потому как в данной ситуации оператор сидит мертвым грузом, а в режиме висения в 5 км от поля боя - висеть может и автопилот, пока "дядя ищет свои цели в телевизоре"
С уважением Андрей
Вот тут
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64.htm
нарисовано, что он может возить полный боекомплект к пушке + полную нагрузку на внешних подвесках, но при этом вертикальная маневренность сиречь скороподъемность снижается до 300 м/мин, и это видимо над уровнем моря в стандартный день +15 град.C.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Не надо цепляться к словам, изначально речь шла о том, что машина должна как можно скорее покинуть зону поражения, согласен, что стрельба на ходу назад имеет скорее психологический момент, хотя данные о низкой точности стрельбы НППУ-30 я думаю у вас из мурзилок и сторонников камовских машин, у упомянул еще УСПУ-24 и НППУ-24
И при чем тут зеркала заднего вида на Ми-8.
Вы что не поняли? У этого Ми-8 не было шансов спастись, даже если в нем сидели 30 человек и смотрели во все иллюминаторы! Он нарушил все правила полетов над территорией противника.
И еще раз повторюсь почему-то мне кажется, что это склейка.
А где это вы видели патронный ящик Ми-28Н снаружи?
Экипаж у Ми-24 тоже 3чел. по-штатному, я написал у Ми-8 2 летчика
Крайний раз редактировалось boyan; 14.02.2007 в 15:06.
Boyan: А где это вы видели патронный ящик Ми-28Н снаружи?
У меня встечный вопрос. А где-же они по-Вашему(я Вам помогу-их - ящиков, -аж два) находятся уважаемый, а????
Maximus_G - вот спасибо - действительно, читаю с удовольствием!!
То, что вы принимаете за патронные ящики - отсеки для приборовBoyan: А где это вы видели патронный ящик Ми-28Н снаружи?
У меня встечный вопрос. А где-же они по-Вашему(я Вам помогу-их - ящиков, -аж два) находятся уважаемый, а????
Maximus_G - вот спасибо - действительно, читаю с удовольствием!!
На пушке Ми-28? Отсеки для приборов?
Или речь про АпачЪ и его "скулы"?
Ну - если, это ящики для приборов - интересно, какие-ж там "приборы" внутри - ББ или ОФвот, я тут попытался на фотографии разобраться....
И, как не искал по Вашему указанию, патронного ящика на Апаче снаружи так и не увидел.....не иначе плохо искал
Крайний раз редактировалось andr_m; 14.02.2007 в 16:33.
Где же снаружи? Фоту б/к пушки снаружи - в студию!Вообще-то задача не поразить цель, а просто "отгавкаться" у духов тоже очко играет, и они не знают попадут в них или нет. И вы забыли про НСЦИ
Кстати у АН-64 боекомплект также крепится снаружи, более того и рукава подачи снарядов тоже снаружи
С помощью НСЦИ при маневрировании можно пострелять только "в район цели", о точности речи идти не может
Начни лучше сначала. При отсутсвии меневрирования, на достаточной высоте, несколько !!! членов экипажа просто не заметили пуск ПЗРК.Начну с конца
ЗЫ:
http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm
Смотрим строчку "усилие отдачи 4-5 тыс кгс". Умножаем на плечо. Около 4 метров. Получаем разворачивающий момент. Понимаем что "отгавкаться" - судя по всему это далеко не фигура речи.
По поводу чудо-Корда. Для 30мм пушки 2А42 бронепробиваемость бронебойно-подкалиберным снарядом Кернер составляют 25мм гомогенной брони на дальности 1.5км при угле встречи 60 градусов. Что тогда представляет "слабобронированная техника" с которой позволяет бороться на тех же 1.5 км 12.7 мм пулемет снаряженый патронами с БЗТ ? СуперУАЗик в реинкарнации ИглДайнемикс? :-)
Крайний раз редактировалось LazyCamel; 14.02.2007 в 14:32.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Несколько это сколько?
Вообще-то у Ми-8 2 летчика, во вторых он шел без сопровождения Ми-24 как положено (очень странно почему), еще раз повторюсь ВЫСОТА.
И к тому же я не сказал что 2 пилота - гарантированное определение пуска ПЗРК. Увы:sad: Иначе бы тогда и потерь бы не было.
Уверяю у Ка-50 при этих же услових шансов не было точно также.
Кстати мне показалось, что это склейка двух разных лент.
Справедливости ради стоит заметить, что каждый пилот при скамеечной посадке, смотрит фактически лишь с одной стороны. Во вторую сторону он глядеть ну никак не может.
В тандемной схеме это исключено.
C уважением
Всегда хотел посмотреть как Ми-28 стреляет из пушки под углом 90 градусов к продольной оси вертолёта. Интересно, а как пилот себя при этом чувствует?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Грубо посчитай сам.
Момент инерции 8 000 кгс/м/с^2, плечо 4 метра, отдача 4 000 кгс, очередь из 5 выстрелов ~ 1сек.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Вообще-то так считать абсолютно некорректно (да и невозможно). Сила отдачи зависит от пути или что то же самое - от времени приложения этой самой отдачи. А оно не определено. Единственное, что может быть определено - это импульс отдачи, примерно mV*1.3 (если без дульного тормоза. Тогда пр расчете время взаимодействия сокращается и в сухом остатке, действительно, остается угловая скорость.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
В России много чего принимали на вооружение, только никто и никогда этого не видел....и причем тут удовольствие - чехи сбили вертолет, ребята погибли, не надо ерничать над этим - не красиво
Ваши права
Ответить с цитированием
