А какие потери-то? Я без иронии, всё что я знаю про потери ВМС в 1973 - из Интернета, а там вроде встречал вообще без потерь.Сообщение от SkyDron
А какие потери-то? Я без иронии, всё что я знаю про потери ВМС в 1973 - из Интернета, а там вроде встречал вообще без потерь.
SkyDron:
Обещанные источники:
1 - ссылка на официальную советскую точку зрения по эффективности П-15 во время войны 1973 года: http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_28.htm
2 - По атаке саудовского корабля - атака 24 января 1991 года во время безуспешной атаки саудовских кораблей на иракский тральщик типа "Т-43" (натовское обозначение). Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года. Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
3 - Что касается живучести от попаданий снарядов итальянских калибра 76-мм, то, если Вы такой информированный полагаю что знаете, что снаряды этих артустановок рассчитаны только на поражение ракет осколками при взрыве от неконтактных взрывателей. Информация о том, что была сбита всего 1 ракета взята из Janes defence library 2000-01. В том числе и в разделе посвящённом ПКР "П-15" или SS-N-2 Styx".
4 - В войне Ирак лишь один раз пытался применить "Экзосет" с самолётов, но оба взлетевших с ракетами иракских самолёта были сбиты американскими истребителями вскоре после того, как оказались над море направляясь на юг. Ни один ракет выпустить не успел.
5 - По "Эйлату" - так он вёл огонь по ракетам из своих 40-мм артустановок. И это в случае успешного применения ПКР.
6 - В принципе случаи боевого применения "П-15" относятся к: арабо-израильским войнам 1967 и 1973 годов, войны на истощение, индо-пакистанской войны, войны во Вьетнаме, ирано-иракской войне, войне с Ираком 1991 года, гражданской войне в Югославии, гражданской войне в Эфиопии. Именно по этой причине и невозможно подсчитать точное количество выпущенных ПКР. Это для возможности сравнения с книгой Доценко. Я её читал, но многих случаев там не видел.
7 - Про израильские данные - я тут в теме разместил вопрос и увидел, что в Израиле нет желания публиковать данные по событиям 31 июля 2006 года и более позднему событию (тоже во время войны) произошедшим в районе порта Тир в Ливане. Это просто подтвердило сокрытие своих потерь Израилем. Это к вопросу о предположительном потоплении 5 израильских катеров ракетами.
И это-же к вопросу о том, что израильские ВМС ничему не научились. Именно эти два события в районе порта Тир.
8 - Что касается источников - то Вы сами их не указываете, поэтому не имеет права требовать этого и от других.
9 - То, что вы из России я знаю. И так-же хочу попросить Вас не рассказывать тут сказки. Я понимаю, что как только я спросил о том, как в Израиле могут описать события на море произошедшие после атакии "Ханита" некоторые тут-же сорвались. Почему это произошло - понятно. В Израиле два вышеуказанных события также замалчиваются. То, что Wind не смог сказать ничего кроме оскорблений и Вы также разделяете его точку зрения говорит лишь о том, что "побольше хамства и наглости и всё будет хорошо, а оппонент заткнётся" (c). Кстати Ваш подход без предъявления источников также раздражает сильно.
10 - Те данные, которые Вы можете привести по войне 1973 года меня не интересуют поскольку мне известны.
11 - Что касается Вас лично: к мебельному бизнесу я имею такое-же отношение как и Вы. Более того, Вы почему-то перепутали меня с министром обороны РФ - это он мебельщик, а не я. Здорово, однако, читать посты таких "спецов" - можно много чего узнать о себе нового....
12 - Из 55 выпущенных "Габриэлей" в цели по которым они были выпущены попали всего 13 ракет. Ещё несколько попали в транспортные суда. Про количество дефектных ракет "Габриэль" и количество сорванных из-за этого атак израильских катеров лучше будет, если скажут израильтяне. Количество попавших в цели "Габриэлей" легко посчитать самому.
ЦВК:
Не умничайте, Вам это не идёт. Просто чтобы ответить на такие "точные" посты нужно время.
После поста ЦВК решил разместить ответ в незаконченном виде.
Вот более детальный труд.
http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=10
Занятно,что война 1973 года, или Судного дня или Йом-киппур в тексте по ссылке вообще не упоминается
Чижу за ссылку спасибо, но зато там не говорится об "Эйлате".
В т.ч. и о вооружении его. Единственно, что нашёл гуглом, 4 одноствольных 114-мм универсальных орудия, 6 зенитных автоматов калибра 40 мм, два четырехтрубных торпедных аппарата (533 мм) и 4 бомбомета http://www.vpk-news.ru/save.asp?pr_s...s.chronicle_01 . Что-то не заметно 76-мм установок. И в ссылке аналитика говорится о 40-мм автоматах. Не иначе, израильская пропаганда.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 30.03.2007 в 03:45.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Не надо ссылки на ликбез по теме.
Просьба была дать ссылки на конкретные утверждения - типа "60 П-15 обстреляных ОТО-Меларой из которых 59 выдержали попадания 7мм снарядов".
Так , значит безуспешная атака. Что случилось ? Это тот 1 случай из 60 когда П-15 не выдержала попадания 76мм снаряда ?2 - По атаке саудовского корабля - атака 24 января 1991 года во время безуспешной атаки саудовских кораблей....
Это что за натовское обозначение такое ?на иракский тральщик типа "Т-43" (натовское обозначение).
ОК. Бортовой номер катера можешь привести ?Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Так ... значит попадание П-15 в катер водоизмещением 478 тонн...Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года.
Это значит - "неудачная атака" ?
Да этот несчастный "Faisal" (введен в строй в 1981м году , порт приписки Эль-Ждебейль) должен был затонуть даже если бы БЧ не взорвалась , а если бы взорвалась - его бы на куски разнесло.
И в то же время 25 января указывается на атаку саудовского РК "Файзаль" самолетами Мираж-Ф1....
При этом корабль был только поврежден...
Странно , правда ? Веть за день до этого в него попала П-15 , БЧ которой вполне может стать смертельной для крейсера...
Вобщем прошу подтверждения этого факта из источника отличного от пресловутого JDL.
В той же статье где рассказывается о почти нулевой эффективности Томагавков в 3й мировой войне ?Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
Безусловно знаю. Так же знаю что ПИМ этих снарядов так же расчитан на срабатывание от контактного взрывателя и таймера.3 - Что касается живучести от попаданий снарядов итальянских калибра 76-мм, то, если Вы такой информированный полагаю что знаете, что снаряды этих артустановок рассчитаны только на поражение ракет осколками при взрыве от неконтактных взрывателей.
А так же что имеется несколько типов снарядов - от снаряженных дипольными отражателями (широко применялись израильтянами в 1973 г)
до корректируемых на траектории , которые появились гораздо позже.
Замечательно.Информация о том, что была сбита всего 1 ракета взята из Janes defence library 2000-01. В том числе и в разделе посвящённом ПКР "П-15" или SS-N-2 Styx".
Вот он кладезь знаний.
Информация о 59 остальных П-15 выдержавших поражение 76мм снарядами - от туда же ?
Некоторые источники вещают что эти Миражи были сбиты саудовскими Ф-15.4 - В войне Ирак лишь один раз пытался применить "Экзосет" с самолётов, но оба взлетевших с ракетами иракских самолёта были сбиты американскими истребителями вскоре после того, как оказались над море направляясь на юг.
Как минимум В.Доценко и журнал ЗВО сообщают что атака на саудовский катер Миражам все же удалась.Ни один ракет выпустить не успел.
И произошло это в 6 ч. 05 мин. 25 января 91г в точке с координатами 28°36' с.ш. 48°47' в.д.
Отлично.5 - По "Эйлату" - так он вёл огонь по ракетам из своих 40-мм артустановок.
Правда это были не 76мм итальянские установки и израильтяне вообще в цель не попали - хотя бы потому что поразить такую цель древним "бофорсом" с ручным наведением тяжеловато.
Это бесспорно успешный случай применения ПКР.И это в случае успешного применения ПКР.
Даже у подлой сионисткой пропаганды не хватило наглости отрицать потерю корабля.
Впрочем успешных случаев применения ПКР было немало - и применялись они тем успешнее чем слабее были меры противодействия.
Но речь то не про эффективность ПКР вообще , так веть ?
Все началось с тезиса о запредельной устойчивости "больших" ПКР к поражающим элементам зенитных снарядов и ракет.
Бесспорно.6 - В принципе случаи боевого применения "П-15" относятся к: арабо-израильским войнам 1967 и 1973 годов, войны на истощение, индо-пакистанской войны
Просьба привести подробности.войны во Вьетнаме
Очень прошу не приводить ничего из JDL.
О таких известных событиях просто обязаны сообщать другие источники.
Да.ирано-иракской войне
По этому вопросу остаются вопросы.войне с Ираком 1991 года
ОК.гражданской войне в Югославии
ОК.гражданской войне в Эфиопии.
Но ты (или JDL ?) гдето умудрились насчитать 60 П-15 , да еще в боевых условиях , да еще все до единой обстрелявшиеся ОТО-Меларами , да еще 59 из которых выдержали попадания снарядов...Именно по этой причине и невозможно подсчитать точное количество выпущенных ПКР.
Я читал книги Калашникова и Шитякова - там полно случаев которых не увидишь в других источниках.Это для возможности сравнения с книгой Доценко. Я её читал, но многих случаев там не видел.
Официальные заявления по поводу инцендента с Ханитом публиковались.7 - Про израильские данные - я тут в теме разместил вопрос и увидел, что в Израиле нет желания публиковать данные по событиям 31 июля 2006 года
Не знаю выдачи каких сокровенных тайн ты хочешь от израильтян...
Может того что Ханит был подбит береговым вариантом Москита тайно разработанного в Украине и поставленного в Иран , а позже переправленного хезбалонам ?
Про это в JDL не писали ?
Не охота копатся. Напомни плиз что за событие...и более позднему событию (тоже во время войны) произошедшим в районе порта Тир в Ливане.
Вроде чтото сообщалось об аварии (не связанной с боевыми повреждениями) на еще одном израильском корабле.
Хизбалла не сообщала о других успехах по борьбе с израильским флотом помимо повреждения Ханита...
В огороде бузина , а в Киеве дядька...Это просто подтвердило сокрытие своих потерь Израилем. Это к вопросу о предположительном потоплении 5 израильских катеров ракетами.
Имя сестра , имя ! (с)
Я жду с нетерпением названий 5ти потопленных израильских ракетных катеров.
Они все наперечет , сутьба всех известна. Наверняка крутой аналитик должен знать реальную информацию.
Так озвучь же свою тайную и никому кроме JDL неизвестную версию о том что же действительно произошло и почему же израильтяне продолжают наступать на грабли...И это-же к вопросу о том, что израильские ВМС ничему не научились. Именно эти два события в районе порта Тир.
Мы послушаем.
Ко всему написаному можешь добавить "ИМХО" и никто не обвинит тебя в
распространении каких то жутких секретов.
Тем более что уже многие тут не верят что ты знаешь их...
Так... Хочешь источников ? Тогда давай - на вопрос на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.8 - Что касается источников - то Вы сами их не указываете, поэтому не имеет права требовать этого и от других.
Ссылку на мои зказки прошу.И так-же хочу попросить Вас не рассказывать тут сказки.
В Израиле вполне четко заявили подробности инцендента которые имеют право знать все граждани страны а не только специалисты.Я понимаю, что как только я спросил о том, как в Израиле могут описать события на море произошедшие после атакии "Ханита" некоторые тут-же сорвались.
Это совершенно обычная мировая практика.
А если ктото сорвался... Ну чтож - ребята горячие , южная кровь...
Не провоцируй их не по делу и никто не сорвется.
Еще раз : ЧТО замалчивается ? Факт повреждения Ханита ?Почему это произошло - понятно. В Израиле два вышеуказанных события также замалчиваются.
Нисколько он не замалчивается. Факт гибели 4х членов экипажа ?
Тоже не замалчивается. При желании легко найдешь имена погибших - они опубликованы , причем и на русском языке тоже.
Что там замалчивается то ?
Винд парень темпераментный и невсегда споконо реагирует на ....То, что Wind не смог сказать ничего кроме оскорблений ...
скажем так неподкрепленные ничем заявления.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
С этим никто не спорит.
Только нужно сделать поправку : сирийские и египетские ракеты.
Израильские Габриели по большей части цели достигали.
И отсутствие у арабов средств РЭБ (даже элементарных дипольных отражателей) и упрощенные экспортные ГСН арабских П-15 имевшие очень слабую помехозащищенность и селективность и недостаточная тактическая и техническая подготовка - все это сыграло злую шутку с сирийцами и египтянами.
Мало ли что могло показатся египетским солдатам (большинство из которых в то время даже не умели читать) темной ночью ...но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами
Что там горело - свой катер , чужой , просто были вспышки от стрельбы ракетами и артилерией или еще чего...
Вот список ракетных катеров ВМС Израиля принимавших участие в войне 1973г :
"Cаар"
"Суфа"
"Херев"
"Мезанек"
"Гааш"
"Ханит"
"Мивтах"
"Эйлат"
"Мизгав"
"Хец"
"Решеф"
"Кешет"
Все катера наперечет , судьба всех известна.
Прошу указать те 5 в которые по твоему мнению (или мнению египетских наблюдателей) угодили ПКР П-15.
Надо думать что ты см должен понимать что останется от маленького "Саара" попади в него П-15...
А если не было потерь в кораблях , то что плохого в отрицании ?израиль это отриает
С интересом выслушаю конспирологическую версию согластно которой коварные сионисты скрыли потери и подменили 5 распыленных на атомы ракетных катеров новыми , купленными тайно во Фрранции.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 30.03.2007 в 00:17.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Не купленными, а снова угнанными моссадом.новыми , купленными тайно во Фрранции.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
это совсем не так. ФАБ-9000 делалась для уничтожения авионосцев и линкоров с одним попаданием, пользовалась не по предназначением в Афгане - для уничтожения пещер...Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...
В то же время инцидент вскрыл слабые стороны израильской военной машины: оказалось, что со средствами защиты израильского флота имеются серьезные проблемы. Как стало ясно из первичного расследования, проведенного штабом израильского флота, установленные на кораблях такого класса системы противовоздушной и противоракетной обороны "Барак" и "Фаланкс" были переведены на ручной режим работы. Отключение автоматики было произведено по нескольким причинам:Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками. Ибо им боятся нечего. Свистите дальше.
1. во избежание стрельбы по своим: район боевого патрулирования израильского флота в ливанских водах совпадал с районом пролета авиации, атакующей позиции "Хизбаллы";
2. военная разведка утверждала, что противокорабельные ракеты на театре боевых действий отсутствуют.
стянуто отсюда: http://www.apn.ru/publications/article10095.htm
Это я просто к вопросу о бдительности. Всякое бывает и так случается, что в самый неподходящий момент этим воспользуется противник.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
- Ах, НаФаня, есть ещё такая штуковина, как "левантийский менталитет" (на русский язык нет цензурного перевода)...
Раздолбайство? ))))на русский язык нет цензурного перевода
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
- Да. Пофигизм, надежда "на авось", лень, желание покайфовать, когда надо бы потрудиться...
Уж вечер наступил,
А аналитика всё нет, однако ж.
Видать,
решил молчаньем нас он испытать,
Ведь был тут пять минут назад.
И скрылся ...
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Так себе отмазка.После поста ЦВК решил разместить ответ в незаконченном виде.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Прямо война разведок какая-то...
Ну, хотя бы, что он мог противопоставить.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- Ах, был бы там "Вулкан-Фаланкс"...
http://www.defenseindustrydaily.com/...nses/index.php
США и Франция покупают "Койоты"
20 марта 2007 г. компания "Орбитал сайенсез" заключила контракт с правительством Франции стоимостью 9.2 млн. долл. на поставку 1 ракеты-мишени GQM-163 "Койот" и прилагающегося оборудования, запасных частей, технической информации и поддержки.
13 февраля 2006 г. компания объявила о получении первого заказа от Пентагона на производство 19 "Койотов". Стоимость контракта оценивается цифрой более 20 млн.
Ракета-мишень GQM-163 "Койот" была создана в рамках программы "SSST" (сверхзвуковая ПКР-мишень) после ряда испытаний советской ракеты Х-31, проведенных в 90-х годах. На завершающем участке траектории ракета летит на высоте 5м и скорости 2.5М. Испытания этой ракеты были завершены в апреле 2005 г.
GQM-163 используется Центром воздушных систем вооружений ВМС США, где она замещает прежнюю ракету-мишень MQM-8 "Вандал".
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Очередная вундервафля - Фаланкс ? Типа куда там до нее бедной АК-630 ? :-)
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
- Она не очередная. Ей уж сто лет в обед... :p
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm
- Ну, и какая на израильском эсминце АК-630?Типа куда там до нее бедной АК-630 ? :-)
Разве что - трофейная?
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/ak630.htm
Крайний раз редактировалось wind; 30.03.2007 в 12:41.
Его точку зрения НА ЧТО я разделяю ?и Вы также разделяете его точку зрения говорит лишь о том, что "побольше хамства и наглости и всё будет хорошо, а оппонент заткнётся" (c).
Уже говорил - как только будет вопрос "от куда дровишки" , я тут же отвечу.Кстати Ваш подход без предъявления источников также раздражает сильно.
И к JDL обязуюсь не отсылать.
Какие КОНКРЕТНО данные ?10 - Те данные, которые Вы можете привести по войне 1973 года меня не интересуют поскольку мне известны.
Вот и я не имею к нему отношения. И к производству плюшевых медвежат например тоже не имею.11 - Что касается Вас лично: к мебельному бизнесу я имею такое-же отношение как и Вы.
Поэтому давай не будет тут заявлять кто к чему имеет отношение.
И мысли не возникло путать тебя с бывшим министром обороны.Более того, Вы почему-то перепутали меня с министром обороны РФ - это он мебельщик, а не я.
Что же нового я про тебя написал ?Здорово, однако, читать посты таких "спецов" - можно много чего узнать о себе нового....
Источник - JDL ?12 - Из 55 выпущенных "Габриэлей" в цели по которым они были выпущены попали всего 13 ракет. Ещё несколько попали в транспортные суда.
Равно как и про свои потери.Про количество дефектных ракет "Габриэль" и количество сорванных из-за этого атак израильских катеров лучше будет, если скажут израильтяне.
Конечно. Все случаи попаданий известны , потери признаны противником.Количество попавших в цели "Габриэлей" легко посчитать самому.
А вот что случилось с 5ю якобы потопленными израильскими катерами ?
Увидем мы версию JDL о названиях погибших катеров ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
SkyDron - вам ликбез явно не помешает.
Ну а теперь по теме:
1 - Не нужно выдёргивать отдельные слова и искажать сказанное мной. Это сдорово смахивает на нечто такое, что на форумах лучше не употреблять, чтобы не равняться с хамами. Вы-же аккуратно расчленили ОДНУ фразу и сделали из неё 2 полностью исказив суть фразы. Речь там шла о безуспешной атаке саудовских кораблей на иракский тральщик, но не о безуспешной атаке иракского катера. Как это следует из передёрнутых Вами слов.
Напоминаю, что на саудовских кораблях "П-15" нет, хотя это может быть будет и новостью для Вас. На них стоят "Экзосет" - надеюсь Вам это станет известно. И "П-15", как ни странно для Вас, попала в цель, а не была сбита. То, что Вы не знаете НАТОвских обозначений лишь показывает Вашу полную безграмотность и не более того. Что касается бортового номера иракского катера - то все документы после поражения Ирака находятся в США и узнать о номере катера можно лишь после того, как американцы откроют захваченные документы. Впрочем, для Вас и Вам подобных это неважно. Я так понимаю, что Вы считаете, что я владею всей информацией, что достаточно смешно.
Насчёт попадания "П-15" - так это Вы передёрнули мою фразу и сделали из неё "неудачную атаку". Поэтому этот вопрос к Вам.
Насчёт атаки "F-1" - попрошу источник, поскольку Вы единственный, который утверждает это.
То, что JDL "пресловутый" показывает лишь то, что я имею дело лишь с любителем и его друзьями не имеющими информации и считающих себя крутыми. Я думаю, что это моё мнение уже достаточно известно про Вас и Вам подобных.
Что касается снарядов - то по взрывателям у Вас опять неверная информация, это, впрочем, Вас также не волнует. Перед стрельбой по ракетам устанавливается исключительно неконтактный режим взрывателя. Если считаете иначе - попрошу источник (хотя всё-равно не увижу). Общее число обстрелянных ПКР мной было указано как "около 60 ракет" - это не обозначает, что их было именно 60, как Вы пытаетесь представить
Журнал ЗВО я регулярно читаю, но такой информации об успешной атаке "F-1" я не видел - попрошу год и номер, возможно пропустил.
На "Эйлате" стояли 40-мм АУ "Бофорс" с радиолокационным управлением огнём, так что ручное наведение оставьте для себя.
Про применение во Вьетнаме - смотрите 19 апреля 1972 года. То, что тот, кто "умнее некоторых" не знает об этом нисколько меня не удивляет. Меня больше удивляет то, что Вы вообще о чём-то слышали. А про подробности. Всё просто - станция РТР дала предупреждение, обнаружена РЛС, сбита 2-я ЗУР. ЭМ УРО "Стерретт".
Про войну с Ираком в 1991 году могу спросить того, кто считает себя "спецом" - в Иран пришёл РКА 205 проекта уже без ракет и почти всего артбоезапаса. Куда он дел ракеты и снаряды? Было бы интересно увидеть ответ.
Насчёт книги Доценко - Вы сами тут уже признали, что данных, как минимум, по Вьетнаму там нет. Следовательно, ваша библия не точна как минимум.
Я не собираюсь тут давать поисания событий у ливанского порта Тир. Кому нужно - те знают, а все остальные обойдутся. Благо они и сами всё знают
Насчёт верю-не верю, скажу свою точку зрения: я сюда захожу лишь для того, чтобы просто выкладывать информацию для других. Мнение как Вас, так и Вам подобных меня абсолютно не интересуют и мне "до лампочки". Для того, чтобы они стали меня интересовать Вам придётся как минимум стать кем-то ...
Про источники не спрашиваю потому как знаю, что их не увижу.
Насчёт моего отношения к мебельному бизнесу - так это Вы утверждаете, что я работаю менеджером в мебельной отрасли, или не Вы это говорили? Как минимум такое глупое (мягко скажем) заявление несолидно для того кто "знает больше некоторых"
Я бы предложил Вам привести источник данных о моей работе в мебельной отрасли менеджером (хотя знаю, что также их не увижу)
А Ваше заявление я расцению только как Вашу очередную дурость (да простят меня модераторы). После этого заявления я вообще перестал Вас рассматривать всеръёз. Как можно рассматривать всеръёз слова человека ничего не знающего и ещё считающего, что тон знает где работает его оппонент?
Что нового написали - почитайте свой пост
Про попадания "Габриэлей" - сами посчитайте. А то Вы просто не верите ничему что расходится с Вашим мнением. Посчитать попадания очень просто.
А информации о израильских потерях можно будет доверять только в случае, если те раскроют детали по двум событиям у порта Тир сами (а этого они не сделают - 100
Ты б вместо прописывания ликбезов отвечал бы грамотно. Тогда б тебе и лапшу твою про "аналитика" простили бы. А то, выходит, что даже такой "неосведомлённый" в анализе морских вооружений товарищ как СкайДрон тебе не по зубам, раз ты вот так заводишься.
Аналитик, блин. Хррр, тьфу. :sad:
Напоследок: Эйлат в бытность свою ещё "Пылким" (HMS Zealous).
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
ОК , давай смотреть где же у нас недопонимание и что же я расчленил :
Сауды безуспешно атакуют иракцев. Я правильно понял ?
Смотрим дальше.
Иракцы производят пуск как минимум одной П-15.Стрельба с катера прикрытия проекта 205.
Я правильно понял ?
Далее.
Все предыдущие цитаты являются частью неразрывной фразы.Попадание ракеты получил саудовский ракетный катер "Faisal" водоизмещением 478 тонн 24 января 1991 года.
Из этого следует что саудовский катер получает попадание ракетой П-15 с иракского катера проекта 205. А точнее пр 205Р.
Ну это как обычно...Подтверждение Вы также можете найти в JDL.
Еще раз , по пунктам : ГДЕ Я ПЕРЕДЕРНУЛ ?Речь там шла о безуспешной атаке саудовских кораблей на иракский тральщик, но не о безуспешной атаке иракского катера. Как это следует из передёрнутых Вами слов.
Ты читать умеешь ? Прежде чем такую чушь мне приписывать прочти еще раз.Напоминаю, что на саудовских кораблях "П-15" нет, хотя это может быть будет и новостью для Вас.
Чтобы крутому аналитику было известно что же стоит на ракетном катере "Faisal" ВМС королевства Саудовская Аравия сообщаю :На них стоят "Экзосет" - надеюсь Вам это станет известно.
Ракетный катер "Faisal" типа "As-Siddiq", построен в США по проекту PGG-1.
На вооружении всех катеров этого типа находятся ( и находились с самого ввода в строй)ПКР 2х2 ПУ ПКР Гарпун , которые кстати и применялись саудовцами в войне с Ираком в 91м году.
И применялись успешно. Экзосетов на кораблях данного типа не было.
А поскольку видно что со знанием названий ракетных катеров (израильских в частности) у тебя проблемы , довожу названия и бортовые номера остальных саудовских катеров этого проекта :
511 As-Siddiq - 1980 - базируется в Эль-Джубейле
513 Al Farouq - 1981 - базируется в Эль-Джубейле
515 Abdul Aziz - 1981 - базируется в Эль-Джубейле
517 Faisal - 1981 - базируется в Эль-Джубейле
519 Kahlid - 1982 - базируется в Джидде
521 Amyr - 1982 - базируется в Джидде
523 Tariq - 1982 - базируется в Эль-Джубейле
525 Oqbah - 1982 - базируется в Эль-Джубейле
527 Abu Obaidah - 1982 - базируется в Эль-Джубейле
Посмотришь в своем любимом JDL или источник привести ?
О да , я и прошу ссылочку на то что П-15 угодила в маленький катер , который только накануне был поврежден самолетом...И "П-15", как ни странно для Вас, попала в цель, а не была сбита.
НАТОвские обозначения советских и прочих супостатских тральщиков - мужские и женские имена.То, что Вы не знаете НАТОвских обозначений лишь показывает Вашу полную безграмотность и не более того.
Назови номер проекта того тральщика и получишь его кодовое обозначение в НАТО.
Понятно.Что касается бортового номера иракского катера - то все документы после поражения Ирака находятся в США и узнать о номере катера можно лишь после того, как американцы откроют захваченные документы.
Всезнающий JDL не знает ни номера катера ни названий "потопленных" 5 (это почти половина всех имевшихся на 73й год !) израильских катеров...
Для меня это важно. Потому и спрашиваю.Впрочем, для Вас и Вам подобных это неважно.
Но вразумительного ответа не вижу.
Ничуть.Я так понимаю, что Вы считаете, что я владею всей информацией, что достаточно смешно.
Я совершенно ясно вижу что ты НЕ владеешь информацией.
Хотя усиленно пытаешься показать обратное.
Да , это единственное место где я неверно интерпретировал твою фразу.Насчёт попадания "П-15" - так это Вы передёрнули мою фразу и сделали из неё "неудачную атаку".
Приношу извинения.
Но в контексте данная ошибка значения не имеет.
Ты утверждаешь что П-15 попала в Faisal ?
Да/Нет ?
Доценко приводит точное время , дату и координаты этого события.Насчёт атаки "F-1" - попрошу источник, поскольку Вы единственный, который утверждает это.
Я безусловно любитель , о чем неоднократно говорил.То, что JDL "пресловутый" показывает лишь то, что я имею дело лишь с любителем....
Ты же неоднократно называл себя аналитиком , но по твоим жестким ляпам , а местами откровенному бреду видно всю "крутизну"...
Бред на бреде и отсылки к JDL...
Абсолютно верно.Что касается снарядов - то по взрывателям у Вас опять неверная информация, это, впрочем, Вас также не волнует. Перед стрельбой по ракетам устанавливается исключительно неконтактный режим взрывателя.
Не вижу где же моя информация неверна.
Я всего лишь перечислел режимы работы ПИМ , а выбираются они поситуации.
О-о-о .. в этом у нас полный консенсус....Если считаете иначе - попрошу источник (хотя всё-равно не увижу).
А источник... Забей в Гугл "OTO-Melara Compact" и хоть обчитайся.
Никаких JDL не нужно.
Это ТЫ указал цифру в 60. Это ТЫ обьявил что это только те ПКР по которым стреляли из "итальянских артустановок калибра 76мм" , это ТЫОбщее число обстрелянных ПКР мной было указано как "около 60 ракет" - это не обозначает, что их было именно 60, как Вы пытаетесь представить
обьявил что была поражена 1 ПКР.
Так что не вали с больной головы на здоровую.
Я тоже.Журнал ЗВО я регулярно читаю
Все номера с 1973го по 2007й год.
Я посмотрю. Завтра не обещаю - нужно время.но такой информации об успешной атаке "F-1" я не видел - попрошу год и номер, возможно пропустил.
У Доценко инцендент с Миражем-Ф1 так же упомянут.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ваши права
Ответить с цитированием
