+1!!!Сообщение от Varga
2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит. А вот отдельные кнопки обязательно нужны, минимум еще 2, лучше еще 3-4 кнопки.
+1!!!
2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит. А вот отдельные кнопки обязательно нужны, минимум еще 2, лучше еще 3-4 кнопки.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Опишите функционал необходимый на РУСе, для которого необходимы отдельны кнопки. Подумаем. Я пока такого функционала не вижу. На все хватит хаток.
Крайний раз редактировалось Kos; 29.10.2007 в 11:38.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
У меня на Х52 курок - оружие 1 и 2, одна хатка - обзор, вторая - фактически незанята (то есть 2 хатки даже в избытке, нафига нужна 3-я?), еще 1 кнопка - оружие 3(ракеты), еще 1 - оружие 4 (бомбы), еще - переключение шага винта.
Даже при наличии 2-х курков (что мне кажется очень сомнительным, ИМХО, вас явно заносит в оригинальность, это перебор) еще минимум 2 кнопки очень нужны. А лучше - больше.
Плохо то что они под угломХатки расположены в радиусе досягаемости большим пальцем (см. рисунок)
Да достает, достаетСмотрим рисунок - все отлично доставет.Я не об этом. Вы просто явно не работали министиком на Х52. До него рука тоже отлично достает - но пользоваться им очень неудобно из-за того что меняется угол, под которым палец им управляет. То есть путаются оси. в общем, это сложно описать, но ребята тут уж ене раз опиысывали - это очень неудобно, фактически именно поэтому большинство (и я в том числе) просто плюнули на министик Х52
Дело в том что хатка далеко не всегда полноценная замена кнопке. Ведь вам же не придет в голову ставить хатку вместо курка? Несмотря на то что качая ее в рзные стороны можено использовать аж 4 кнопкиДля каких целей эти кнопки? Кнопок должно хватать на оружие. На оружие их хватает. Верхняя хатка - обзор. Левая хатка - это 4 кнопки по дефолту, 8 - с Shift, 12 - с переключателями модов. Если нам не хватит осей и мы заменим министик на хатку (вероятность большая), то на РУСе появится еще 4-8-12 кнопок. Этого мало?
При этом 2-х хаток на РУСе более чем достаточно, а министик вообще лишний - если его и ставить, то на РУД. А вот нормальных кнопок, на которые можно поставить важные функции вовсе нет.
Я ведь сейчас не об эргономике, а об одном конкретном решении. Кнопки на Х52 очень удобно разведены по плоскостям. верхний ряд кнопок и хатка нажимаются движением пальца вперед, нижние - движением пальца вниз. Это значит что случайные нажатия практически невозможны, но при этом на РУСе много кнопок. Вы попробуйте сам Х52 - поймете о чем речь. Недостатков в нем хватает - но кокретно это решение очень удачное, его нужно использовать.А мне X52 не кажется идеалом эргономики, отнюдь.
Если говорить по другому - вы разводите хатки вокруг большого пальца, на одной плоскости.
А они перенесли вторую хатку на другую плоскость, то есть включитли 3-е измерение, и увели хатку именнопо нему. Получается что РУС компактный, рука до всего достает, но и кнопок и хаток на нем много.
Пусть хатки будут не рядом, а друг над другом. Но при этом одна стоит как сейчас, на горизонтальной верхушке РУСа, в вторая - над ней, на вертикальной плоскости. Тогда они рядышком - но случайно их перепутатьпросто невозможно.
Это трудно описывать - лчше просто посмотрите на верхушку Х-52 сбоку.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
На РУС X52 расположены:
- 6 кнопок
- двухходовой курок
- 2 хатки
- переключатель МОД
На нашем РУС мы разместили:
- 3 кнопки
- 2 курка
- 3 хатки
- двухходовой переключатель (кто сказал, что это переключатель МОД??? МОД будет на РУДе)
Итого спор идет о следующем - на РУС не хватает еще 3-х кнопок.
Насчет того, что 3 хатки на РУСе это много, я, возможно, и где-то соглашусь, однако опыт использования Кугара (4 хатки на РУСе), говорит об обратном.
Ну допустим, мы уберем крайню левую хатку и поставим кнопку, тогда по отношению к X52 не хватает еще 2-х кнопок.
Надо точно разобраться с функционалом. Для чего эти кнопки-то нужны??? Двухпозиционник их не заменит? Ну, например, эти две недостающие кнопки на X52 вирпил использует для управления закрылками, одна - выпустить, вторая - убрать. Ну ничего не мешает жать двухпозиционник вверх - выпустить, вниз - убрать закрылки.
Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Оружие? Согласен полностью. Оружие 1-4 должно быть на кнопках.
Повторюсь:
- курок 1 - пулемет
- курок 2 - пушки
- нижний курок - бомбы (случайный сброс бомб - крайне неприятное явление, для предотвращения этого курок откидывается)
- кнопка справа - РС
У нас остается кнопка под указательный палец (нажимается вверх) и, попустим, что мы уберем хатку, кнопка слева.
+ остается хатка для обзора и вторая хатка, на которую можно без шифта повесить еще 4 функции, а также двухпозиционный переключатель под хаткой.
Для чего нужны еще 2 кнопки? Я пока не понимаю.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
нет, где бы он не размещался его функция - переключение режимов. Необязательно будет переключать весь функционал джой, может даже возд тормоз убран/выпущен. Но результатом будет длительное действо. Посему его положение в самом удобном и быстродосягаемом месте - не самая лучшая идея. Да, на Су-27 это вполне может быть нормально, но у нас набор машин значительно шире.
Потому, его проще замещать кнопкой. А сам переключатель отвести на перефирию. Возможно даже, заменить его крутилкой справа как на Х52.
Даже если для манипуляций с ним потребуется немного переместить руку по РУС, ничего страшного. К примеру, он переключает у вас В-В на В-З, быстро перескакивать от одного режима к другому необходимости не возникнет никак. К тому-же, его фиксируемость в крайних положениях служит дополнительным индикатором.
предпочитаемую мной схему я постил уже. И она согласуется с вашей аргументацией отказа от кнопки под большой палец. Ибо переключатель случайно нажать вообще невозможно, и при этом он не мешает.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Кос, я не хотел бы чтобы это называлось спором. Скорее это обуждение, давай из этого исходить. Мы же хотим сделать джойстик лучше - вот это и обсуждаем.
Любой функционал, для релизации которого требуются быстрые последовательные нажатия. Применительно к Илу - "дырч" шагом винта, переключение режимов обзора, управление радиатором, ключение форсажа, собственно таких операций довольно много.Насчет того, что 3 хатки на РУСе это много, я, возможно, и где-то соглашусь, однако опыт использования Кугара (4 хатки на РУСе), говорит об обратном.
Ну допустим, мы уберем крайню левую хатку и поставим кнопку, тогда по отношению к X52 не хватает еще 2-х кнопок.
Надо точно разобраться с функционалом. Для чего эти кнопки-то нужны??? Двухпозиционник их не заменит? Ну, например, эти две недостающие кнопки на X52 вирпил использует для управления закрылками, одна - выпустить, вторая - убрать. Ну ничего не мешает жать двухпозиционник вверх - выпустить, вниз - убрать закрылки.
Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Я огласен с тем, что идея поставить 1 хатку которая заменит сразу 4 кнопки заманчива, места занимает чуть больше кнопки, а функционал отличный. Но - не всегда хатка может кнопку заменить.
Где используется затка? Обзор, управление двигателем, переключение каки-то режимов. Собственно почти все, для оатсльных функций народ как правило использует кнопки.
1 из них, под мизинцем либо среднм пальцем нужна как шифт. (если не мешает нижнему курку)Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Оружие? Согласен полностью. Оружие 1-4 должно быть на кнопках.
Повторюсь:
- курок 1 - пулемет
- курок 2 - пушки
- нижний курок - бомбы (случайный сброс бомб - крайне неприятное явление, для предотвращения этого курок откидывается)
- кнопка справа - РС
У нас остается кнопка под указательный палец (нажимается вверх) и, попустим, что мы уберем хатку, кнопка слева.
+ остается хатка для обзора и вторая хатка, на которую можно без шифта повесить еще 4 функции, а также двухпозиционный переключатель под хаткой.
Для чего нужны еще 2 кнопки? Я пока не понимаю.
Оставшиеся 2 лично у меня тут же улетет на бомбы (или шаг винта) и "смена угла зрения". Для остальных функций место придется искать на РУДе
Это не принципиально важно, привыкнуть можно ко всему, в конце концов - но не помешает точно.
Я лично так делаю на Х52, и это решение мне очень нравится. Вообще при нличии 2-хпозиционного курка вопрос с пушками снимается.Пушки - не понятно, почему не использовать для пушек курок?
Я тоже. Но, кстати, когда у меня был АБ2 я очень привук к пуску РС кнопкой над указательным пальцем - хорошо что у вас есть такая же, это может быть очень удобно.РС - согласен, сам всегда их пускал кнопкой под большой палец, в нашем РУСе так же.
А вот тут у тебя явно нестандартная привычка. Лучше ориентироваться на то что делает большинство - а большинство отводит под бомбы какую-то кнопку сверху РУСа.Бомбы - возможно, но я всегда кидал их с Кугара мизинцем, нажимая на внешний рычаг. Не один раз было, что бомбы уходили случайно, отсюда родился откидной нижний курок.
Вполне допускаю, что привычка управлять вооружением при помощи большого пальца не искоренима и переучиться или не возможно или просто не нужно. Ну... Значит, они не купять такой джой.
Вариант с бомбами на нижнем курке интересный, но нестандартный. ИМХО, его главный минус - вы уходите от шифта под мизинцем, а это очень удобно. Хотя, опять же, это не смертельно. Но желательно.
А вот в Ил-2 это будет только помехой.пользователи CH и Кугаров с этим не согласны. Им и 4 хатки на РУСе кажутся не достаточными. Люди ведь играют еще и в МСФС и ЛокОн.
Отсюда логичное решение - оставить на РУС 2 хатки, а остальные перенести на РУД - там намного больше места.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
На АБ2 такая хатка работает без проблем. Жалоб не слышалимхо обломится или разболтается (нинаю как решена будет) в течение первых же месяцев. Такие крохотные шляпки тока на мелкомягких были имхо (у говниусов и то бОльше) - зело неудобно было лично мне.. Но они не имели этой ножки, которую и жать то страшно
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Ну ты не работаешь в саппорте трастмастера, потому такой вариант вполне вероятен
А если без стеба - есть жалобы, батоно Николай, есть.. Вон, валяется их у меня (считает) 8,5 штук
ЗЫ, Интересно, что из этих "8,5 штук" 7 - с гладкой головкой... "пирамидки" с концентрическими насечками почему-то почти отсутствуют..
А вот это правильно, эт руль...
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...9&d=1192185084
Смотри. Это ручка на Су-35.
Тут оно меньше в глаза бросается ибо другое решение для "министика"
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Да, меньше бросается. Хотя почти тоже самое. Может как на Су-35 тоже сделать справа 2 гнезда (хатки/кнопки, что там)?http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...9&d=1192185084
Смотри. Это ручка на Су-35.
Тут оно меньше в глаза бросается ибо другое решение для "министика"
Там главная проблема в том, что большим пальцем до второй кнопки почти не дотянешься.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Как же бедные пилоты будут в реале летать на таком
ВОТ!
у меня слюнки потекли, еще когда эти изображения еще Maximus_G выложил и расписал, как оно используется по зонам.
правда поддается ли эта ручка адаптации под игровой джойстик? с учетом того, что будет стоять на столе и пр.?
а так,ПМСМ, - то, что доктор прописал
Ну... Она укорочена, немного можно спрямить, но в принципе, от моего Логитеча мало отличается по наклону.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Ты думаешь так будет удобно?
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Если честно - фиг его знает
Груми, может все-таки доработаешь форму ручки до состояния нормального обхвата, а не "втулка" как сейчас. Я имею ввиду как на правой рукоятке в аттаче Климанда:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1193550494
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Кхм... а оно имеет смысл?
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Если так ставить вопрос, то нет
Это не обязательно, конечно, да и здесь сейчас мало кого интересует. Просто сейчас настроения такие, что палку захавают без вопросов, если она похожа на настоящую и имеет хорошую функциональность. Ладно... Здесь приоритеты уже другие, я здесь "не в струю"
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Ну, а на что ещё должна быть похожа палка?
Дизайн РУС от grOOmi, мне лично понравился.
Прочитав всю эту и соседнюю ветки, нашел еще много интересных идей.
В итоге - мое «Хочу!», выглядит примерно как на правой части рисунка.
1. Хотелось бы РУС немного наклонить.
2. Расширить правую часть и поставить там две кнопки или клавишу-качалку, как на ТВ пульте.
3. Переключатель перенести на левый выступ (так как он не первой необходимости), а на его место поставить еще одну кнопку.
4. Немного изменить положение левой хатки.
Я конечно дико извиняюсь, но теперь это похоже на многофункциональный молоток
Да хоть на что пусть будет похоже - главное шоб в итоге для пользы делаЯ конечно дико извиняюсь, но теперь это похоже на многофункциональный молоток
Крайний раз редактировалось Wysius; 28.10.2007 в 15:04.
Палка должна быть похожа на палку, джойстик должен быть похож на джойстик, пусть он хоть от Логитека, хоть от Су27. Я писал именно про обхват рукоятки и привел ссылку на запощенную тобой картинку, там эта разница как раз хорошо виднаНу, а на что ещё должна быть похожа палка?
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Ненадо вообще ничего менять, то что есть лучше некуда. Зачем эта куча кнопок на русе справа ? Под какие функции ?
Одна хатка обзор, вторая для второстепенных функций, строб есть строб. Что еще нужно в этой жизни, чтоб загрузить правую руку ?
Ваши права
Ответить с цитированием