???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 232

Тема: Нытье против ура-патриотизма

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    В масштабах 1 человека - приблизительно верно. В маштабах хотя бы среднего размера фрмы - полная ерунда
    я не буду говорить, что вторая часть сего заявления полная ерунда, хотя я уже только что сказал это...
    не труд сделал из обезъяны человека, а интерес к своему делу, радость от процесса и удовольствие от результата - отличают на с от обизян. наверное.
    если случайный набор унылых хмырей по вашему добьется тех же результатов, что и коллектив, энтузиастически любящий свое дело, тогда можно не продолжать, конечно же.
    Только (воттут я начинаю сравнивать) у нас ведь примерно столько же в последние несколько лет.
    вы както не то сравниваете.
    там рост производства, а здесь рост чегото другого, причем какогото неуловимо-мифическо-виртуального.
    .

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    не труд сделал из обезъяны человека, а интерес к своему делу, радость от процесса и удовольствие от результата - отличают на с от обизян. наверное.
    если случайный набор унылых хмырей по вашему добьется тех же результатов, что и коллектив, энтузиастически любящий свое дело, тогда можно не продолжать, конечно же.
    Все же соглашусь с Аспидом, при всей моей нелюбви к его дутым тезисам. Любовь к своему труду- весчь мимолетная и несистематизируемая. А коллектив унылых хмырей способен показывать стабильный результат годами. Для успешного планирования второй предпочтительнее. При условии, что начальсво любит свое дело и эффективно заставляет хмырей работать.

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Все же соглашусь с Аспидом, при всей моей нелюбви к его дутым тезисам. Любовь к своему труду- весчь мимолетная и несистематизируемая. А коллектив унылых хмырей способен показывать стабильный результат годами. Для успешного планирования второй предпочтительнее. При условии, что начальсво любит свое дело и эффективно заставляет хмырей работать.
    Вот, совершенно верно. На голом ээнтузиазме и любви к работе не выедешь.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #4
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    я не буду говорить, что вторая часть сего заявления полная ерунда, хотя я уже только что сказал это...
    не труд сделал из обезъяны человека, а интерес к своему делу, радость от процесса и удовольствие от результата - отличают на с от обизян.
    Ну вы почитайте что вы пишете... Я говорю - для одинкочки ваши слова верны, для коллектива - ни в коем случае.

    Вы не соглашаетесь - и тут же приводте примеры подтверждающие мои слова. ОДНОГО человека отличает интерес к делу, удовлетворение от работы. ОДНОГО. Для ОДНОГО человека это правильно.

    если случайный набор унылых хмырей по вашему добьется тех же результатов, что и коллектив, энтузиастически любящий свое дело, тогда можно не продолжать, конечно же.
    И опять вы говорите о психолоигии ОТДЕЛЬНОГО человека. Об энтузиазме каждого человека в коллективе.

    А вот если речь о фирме - тут уже важен не энтузиазм одного работника, а умение создавать такую атмосферу, чтобы у каждого работника был интерес к работе. И добиться этого на энтузиазме нельзя. Надо создавать систему организации труда, которая стимулирует работников.

    вы както не то сравниваете.
    там рост производства, а здесь рост чегото другого, причем какогото неуловимо-мифическо-виртуального.
    Вопросы веры я не рассматриваю.

    Однако если вы считаете что реально рост ВВП и благосостояния граждан РФ это миф - тогда просто сравните продаже новых иномарок в 1999 и в 2008 году
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  5. #5

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    При условии, что начальсво любит свое дело и эффективно заставляет хмырей работать.
    лучше когда дворник себя чувствует капитаном корабля, чем капитан, который чувствует себя дворником.
    .

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    В коммерсанте пару лет тому назад прочитал как американское государство отстранено от частного бизнеса..Завозят наши дешевую продукцию которая рушит определенный рынок - тут же ставиться заградительная пошлина на этот товар которая не идет в доход казны а напрямую перечисляется американскому производителю пострадавшему от демпинга...Товарищи либералы - ау, где вы? Почему не прибиваете к кресту американское государтво субсидирующее своего производителя вытаскивающего своего производителя из стихии рыночкой конкуренци...Я это к тому что надо либо все огосудартвливать, но и не надо "невидимой руки рынка" - надо разумное регулирование рынка государством - причем это пишет дядька американец лауреат Нобелевской премии по экономике...Одним словом красочные агитки не имеют ни какого отношения к реальной жизни

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    В коммерсанте пару лет тому назад прочитал как американское государство отстранено от частного бизнеса..Завозят наши дешевую продукцию которая рушит определенный рынок - тут же ставиться заградительная пошлина на этот товар которая не идет в доход казны а напрямую перечисляется американскому производителю пострадавшему от демпинга...Товарищи либералы - ау, где вы? Почему не прибиваете к кресту американское государтво субсидирующее своего производителя вытаскивающего своего производителя из стихии рыночкой конкуренци...Я это к тому что надо либо все огосудартвливать, но и не надо "невидимой руки рынка" - надо разумное регулирование рынка государством - причем это пишет дядька американец лауреат Нобелевской премии по экономике...Одним словом красочные агитки не имеют ни какого отношения к реальной жизни
    Демпинг это ни разу не честная конкуренция. Антидемпинговые законы не зря же выдумывали. Продукцию, дешевле себестоимости, завозили наши уголовники, притырившие госсобственность. В желании урвать быстро и много, продававшие тот же аллюминий по три копейки тонна, составами и пароходами и разорив при этом, в первую очередь, наши предприятия. Я это к тому, что нефиг рушить рынки. Играть надо честно, по общим правилам, а если кто пытается мухлевать, государство таких должно за руки-ноги с парохода за борт, а деньги вернуть пострадавшим. Примерно так амеры и поступили. Молодцы.

  8. #8

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    В коммерсанте пару лет тому назад прочитал как американское государство отстранено от частного бизнеса..Завозят наши дешевую продукцию которая рушит определенный рынок - тут же ставиться заградительная пошлина на этот товар которая не идет в доход казны а напрямую перечисляется американскому производителю пострадавшему от демпинга...Товарищи либералы - ау, где вы? Почему не прибиваете к кресту американское государтво субсидирующее своего производителя вытаскивающего своего производителя из стихии рыночкой конкуренци...Я это к тому что надо либо все огосудартвливать, но и не надо "невидимой руки рынка" - надо разумное регулирование рынка государством - причем это пишет дядька американец лауреат Нобелевской премии по экономике...Одним словом красочные агитки не имеют ни какого отношения к реальной жизни
    Вы, как и любой советский человек, не поняли главную разницу, в США не государство диктует правила, а государству диктуют граждане, и заград. пошлины, всего лишь еще один пример этого. У нас же все наоборот, проплатили чинушу, и нате вам А и Б. То же касается и регулирования в целом, в США экономика регулируется не в пользу ГОСУДАРСТВА, а в пользу нац. интересов, то общности каких либо интересов, которые в результате дают более мнее правильный, с точки зрения общества, вектор развития, у нас же, как раз в пользу государства, конкретных чиновников и структур.

    Разница именно в этом, а не в том, что регулируется-не регулируется, а если есть либералы, которые переводят функции государства к иным, отличным от действий на благо нации, то это плохие либралы - бестолковые.

  9. #9
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Ребята, вы че с дуба рухнули?
    Какие нахрен граждане диктуют - диктует бизнес
    Честная конкуренция - если в в Америке что то продают за 500 баксов, а у меня со всеми затратами себестоимость этого товара будет 100 баксов и я его буду продавать за 200 - то я прав с точки зрения честной конкуренции а почему у американцев кост равен 450 бакам а продают они его за 500 - меня вообще не волнует, так как неконкурентный американец согласно логике либерального учения должен сдохнуть....Странные вы ей богу, у себя соринку в глазу видите, а в чужом глазе бревна не замечаете:
    А все эти честные игры по правилам - вы вообще где живете? В краю ночных эльфов?

  10. #10

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Западные эксперты льют бальзам на раны российских военных

    21 февраля, 08:12 | Олег ПЕТРОВСКИЙ

    В феврале в Лондоне вышел 50-й выпуск сборника "Военный баланс-2008" (Military Balance 2008), по традиции представленный британским Международным институтом стратегических исследований (IISS). Сборник содержит информацию о Вооруженных силах и военной политике более 50 государств мира. России в нем посвящена целая глава, в которой подробно описаны вопросы военного строительства, состояния ВПК и динамики военных расходов.
    Общий характер оценок, выставленных аналитиками IISS российским Вооруженным силам, является сдержанно-оптимистичным. Однако, по мнению некоторых российских военных экспертов, в "Военном балансе-2008" информация о реальном положении дел в российской армии и военно-промышленном комплексе искажена, а характеристики IISS больше напоминают тезисы бодрых выступлений первых лиц России и руководства ее военного ведомства. На самом деле все гораздо скромнее.
    "По нашей оценке, состояние и боеготовность Вооруженных сил России за последние несколько лет значительно улучшились, – сообщила директор программ России и Евразии IISS Оксана Антоненко. – Мы считаем, что военные реформы после десяти лет медленного продвижения начали давать реальные результаты. Это не только увеличение, но и качественное улучшение расходов на содержание ВС и других военных структур. Проводится больше учений, идет более серьезная подготовка, созданы и финансируются специализированные горные бригады и другие типы частей, которые могут, с нашей точки зрения, серьезно повысить боеготовность ВС".
    Казалось бы, эти выводы только подтверждаются словами нового начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который сообщил, что в 2007 г. Россия потратила на боевую подготовку 200 млрд руб., а еще 300 млрд было освоено при совершенствовании учебно-материальной базы боевой подготовки. В этом году на боевую подготовку уже выделено 320 млрд руб., что заставляет российский генералитет с оптимизмом смотреть в будущее. Однако российские эксперты, в отличие от западных, призывают не спешить радоваться и не путать финансы с качеством боевой подготовки, которое продолжает, мягко говоря, желать лучшего.
    Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин говорит, что не понимает, из чего сделан вывод об улучшении состояния российских Вооруженных сил. "Если говорить о боевой подготовке, то очень сложно говорить, насколько она улучшилась. По крайней мере, непонятны критерии оценки. Если они есть в Лондоне, было бы интересно их услышать, – сообщил аналитик. – Отдельные положительные моменты в виде создания упомянутых горных бригад или постановки на дежурство нескольких РЛС нового поколения общую тенденцию не меняют. Военные расходы, безусловно, растут, но, как известно, воюют не деньгами, а тем, что на них закупается. А именно с этим-то и есть основные проблемы".
    Другими словами, нынешние приобретения армии являются ее самым слабым звеном. "Российская армия закупает еще советские, то есть морально устаревшие образцы вооружения, и то в совершенно микроскопических количествах, – считает Храмчихин. – Если сравнить "восьмилетку" Ельцина и "восьмилетку" Путина, то окажется, что при последнем, как ни парадоксально, вооружения закупается гораздо меньше, чем при Ельцине. Хотя, казалось бы, куда уж меньше". Боевые вертолеты, танки и самолеты поступают в войска поштучно, не говоря уже о ракетах различной дальности, высокоточном оружии, беспилотных летательных аппаратов и многом другом.
    Бальзамом на раны в этой ситуации мог бы стать озвученный британцами порядок цифр российского военного бюджета. И здесь, на первый взгляд, картина впечатляет. По данным IISS, в прошлом году военные расходы России превысили $80 миллиардов. Если это соответствует действительности – что довольно сложно определить по причине закрытости статей военных расходов, – возникает вопрос: куда уходят такие колоссальные деньги при столь черепашьих закупках новых техники и вооружений? Словом, впору объявлять оборону страны еще одним национальным проектом. Но такое развитие событий, судя по всему, пока нереально. А лет через пять может быть уже поздно.
    Еще одним вопросом, пристально исследуемым британскими специалистами, является качество личного состава Вооруженных сил России. "Переход на контрактную систему – прогрессивный момент в российских ВС. Но мы замечаем, что она сталкивается с большим количеством проблем, финансовых и связанных с качеством тех людей, которые поступают на службу. Нам кажется, переход на контрактную основу – единственный и целесообразный для России метод повышения боеготовности ВС. Но одновременно он сталкивается с большими трудностями", – обозначила проблему Оксана Антоненко. Тему развил старший научный сотрудник фонда New America Foundation, профессор Лондонского королевского колледжа Анатоль Ливен: "Если вести речь о боеспособности ВС и найме контрактников, встает вопрос о морально-духовном состоянии армии, коррупции и дедовщине. С 1990-х гг. ситуация в ВС РФ улучшилась, но и сейчас есть издевательства над солдатами, что подтверждает наличие вопросов о боеспособности подразделений".
    "Военный баланс" представляет англосаксонский взгляд на проблему, по которому наемная армия хороша по определению. "Но скажите об этом Израилю и послушайте, что он вам ответит. В наших условиях переход на наемную армию – заведомо дальнейшая люмпенизация Вооруженных сил, что и происходит на деле. Можно вспомнить последний доклад военного прокурора о стремительном росте преступности именно среди военнослужащих по контракту", – рисует куда более пессимистичную картину Александр Храмчихин.
    К сожалению, она более близка к действительности. Если не брать военнослужащих по контракту в ракетных и других войсках, где ведется узкоспециализированный отбор, в других видах и родах войск контингент контрактников оставляет желать лучшего. Достаточно сказать о том, что эксперименты по набору наемников в части и соединения организовали в самых пьющих регионах центральной России, а в некоторых частях и отдельных подразделениях в контрактники спокойно набирают граждан государств СНГ. В ряде российских подразделений, дислоцированных на Северном Кавказе, еще несколько лет назад охотно брали служить граждан Грузии, которая чуть ли не воевать с нами собиралась.
    Кстати, любопытно выглядит взгляд из Лондона на происходящее на Северном Кавказе. Тот же профессор Ливен полагает, что стабильность в этом регионе, несмотря на заявления российских властей, не гарантирована, а состояние воинского контингента там вызывает беспокойство. Госпожа Антоненко признает успехи России в регионе: "С моей точки зрения, повторение чеченского сценария, которое потребует от России развертывания крупных сил на Северном Кавказе, вряд ли возможно. Думаю, уровень стабильности и насилия будет требовать там участия внутренних войск, служб безопасности, сил антитеррора, а присутствие Минобороны в регионе будет сокращаться". С этим положением Александр Храмчихин согласен: "На Северном Кавказе задачи Вооруженных сил более-менее решены. Россия выиграла войну в Чечне, и теперь оставшиеся задачи должны решать спецслужбы".
    Наконец, еще один пунктом, в котором оценки из Лондона и Москвы существенно разнятся, является состояние сил ядерного сдерживания России (СЯС). По оценке британских аналитиков, РФ имеет большой запас прочности в области СЯС и еще долгое время будет сокращать свой ядерный потенциал. При этом, как считают в IISS, "попытка инвестировать больше ресурсов на стратегический потенциал не будет соответствовать интересам долгосрочного военного строительства в РФ". В общем, в Лондоне спят и видят дальнейшую деградацию ядерного щита России.
    Независимый российский военный эксперт Храмчихин напоминает, что идет значительное сокращение СЯС и, соответственно, возможностей со стороны России осуществлять ядерное сдерживание. Моноблочные ракеты "Тополь", которые становятся основой российских СЯС, закупаются в незначительных количествах, а многозарядные ракеты сокращаются в обвальном темпе. "Тенденция такова, что через десять лет по размерам СЯС Россия окажется в лучшем случае на уровне Китая, – предупреждает эксперт. – Проблема в том, что СЯС для нас играют совершенно особую роль. Это тот фактор, который делает Россию великой державой. В плане обычных вооружений она имеет значительное отставание от США. И надо иметь в виду возможность нанесения по нам обезоруживающего удара с помощью неядерных средств, высокоточного оружия. Уже только поэтому наши СЯС не могут быть слишком малыми. С другой стороны, мы должны иметь в виду колоссальное превосходство Китая в обычных силах. Это должно компенсироваться именно СЯС, которые не должны уходить под "нижний предел".
    продолжение - ниже.
    Si vis pacem - para bellum!

  11. #11

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Словом, взгляды российских и британских военных экспертов во многом разнятся, что доказывают, кроме того, и характеристики по ДОВСЕ и размещению в Европе третьего позиционного района ПРО США. Лондон пеняет России на неуступчивость и крайне резкую реакцию, что, дескать, вызывает только обратную реакцию европейцев, жаждущих попасть под американский "зонтик ПРО", а российские аналитики указывают на, мягко говоря, странность аргументов США и их союзников.
    По мнению Александра Храмчихина, "Военный баланс-2008" имеет еще один существенный недостаток – совершенно игнорирует китайскую угрозу для России. "Мы уже подвергаемся вторжению со стороны Китая, – считает эксперт. – Мы совершенно не понимаем, не прогнозируем, что такое Китай, у которого много вариантов развития. Это сложнейшая система, не имеющая аналогов. Какой бы вариант ни сложился, Китай сломает всю мировую систему. Ему нужно огромное количество ресурсов. И Америка по сравнению с этим – детский сад. А мы не понимаем этого, все сдвинулись на США".
    http://www.utro.ru/articles/2008/02/21/718076.shtml

    Ну для чего нужны победные рапорты нашим, я еще себе представляю, но для чего это нужно господам из Лондона? Первая мысль, которая приходит в голову - из нас снова делают пугало (и образ главного врага) для западного обывателя. А чтобы пугало пострашнее было, нужно сказать, что оборона РФ крепнет не по дням, а по часам...

    Sho... в смысле Cold War must go on!
    Si vis pacem - para bellum!

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Ребята, вы че с дуба рухнули?
    Какие нахрен граждане диктуют - диктует бизнес
    Честная конкуренция - если в в Америке что то продают за 500 баксов, а у меня со всеми затратами себестоимость этого товара будет 100 баксов и я его буду продавать за 200 - то я прав с точки зрения честной конкуренции а почему у американцев кост равен 450 бакам а продают они его за 500 - меня вообще не волнует, так как неконкурентный американец согласно логике либерального учения должен сдохнуть....Странные вы ей богу, у себя соринку в глазу видите, а в чужом глазе бревна не замечаете:
    А все эти честные игры по правилам - вы вообще где живете? В краю ночных эльфов?
    Ты ж сам прекрасно понимаешь. Что никакой товар ты им не продаешь, потому что делать товар не умеешь. Если делать умеешь, то оборудования нет. Если есть, то американское, с хорошей наценкой, и забудь о низкой себестоимости. Если не американское, то китайское, по древней американской лицензии, плохо сделанное- забудь о высокой производительности и качестве, а стало быть и о низкой себестоимости. Может отечественное оборудование у тебя есть? Так что себестоимость будет ниже у них. Единственное, чем мы можем демпинговать- ворованным сырьем.
    А вот те, кто именно товар делать умеют не хуже, но продавать готовы дешевле- их никто пошлинами не душит. Пример из ихого автопрома нужен? И заодно из нашего, про заградительные пошлины то..
    Крайний раз редактировалось prohojii; 21.02.2008 в 14:30.

  13. #13
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А вот те, кто именно товар делать умеют не хуже, но продавать готовы дешевле- их никто пошлинами не душит.
    А что за пошлины на российскую сталь в США?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А что за пошлины на российскую сталь в США?
    Не знаю. Знаю что японский автопром не первое десятилетие душит американский, и убил уже не одну марку с многолетней историей. А конгресс ихний чего то ушами хлопает. Нет бы с нас пример брать: 2.5 евро за кубик и хана всем камрям и лехухам.

  15. #15
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    По части оборудования промышленного оно как правило немецкое и японское то вообще - так для справки....А насчет плохо сделанного китайского - компания Cisco собирает в Китае свои коммутаторы и не жужит..Intel НР IBM - крутят на фокс коне компьютеры и сервера и не жужат....для Nvida и SUN делают процессоры тайваньские производители микросхем - и никто не жужит то...Не надо как идеализировать но и не закидывать шапками те же США и тот же самый Китай......А по части ворованного сырья - если оно легально выпущено из страны и легально ввезено - то оно не ворованное, и торговать я им могу как хочу - ломать рынок или нет - решает не владелец сырья в соответствии с его текущей тактическими или стратегическими целями
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 21.02.2008 в 14:39.

  16. #16

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Вот, совершенно верно. На голом ээнтузиазме и любви к работе не выедешь.
    да причемтут голый этузиазм? чего мы так в крайности любим швыряться?
    управляют процессами тоже люди, а не роботы.
    и если они действуют по правилу серого хмыря - сунул/вынул и домой, лишенные иной мотивации кроме "семью кормить надо", то результат будет очень заметно ниже управляющего "с мотивацией".
    я не пойму, зачем оспаривать очевидные вещи?
    .

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    да причемтут голый этузиазм? чего мы так в крайности любим швыряться?
    управляют процессами тоже люди, а не роботы.
    и если они действуют по правилу серого хмыря - сунул/вынул и домой, лишенные иной мотивации кроме "семью кормить надо", то результат будет очень заметно ниже управляющего "с мотивацией".
    я не пойму, зачем оспаривать очевидные вещи?
    Ну это от профессии еще сильно зависит. Слабо представляю работягу на конвейере, "с мотивацией". Какого нибудь инженера с ней же, представляю легче.

  18. #18
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    да причемтут голый этузиазм? чего мы так в крайности любим швыряться?
    управляют процессами тоже люди, а не роботы.
    и если они действуют по правилу серого хмыря - сунул/вынул и домой, лишенные иной мотивации кроме "семью кормить надо", то результат будет очень заметно ниже управляющего "с мотивацией".
    я не пойму, зачем оспаривать очевидные вещи?
    Какие очевидные??? Ну неужели ты не видишь, что опять подтверждаешь мои слова? Опять говоришь о том, что если вместо ОДНОГО человека - управляющего-хмыря поставить ОДНОГО человека управляющего-энтузиаста, то станет лучше. Я ж не спорю - для эффектвиной работы ОДНОГО человека нужен энтузиазм. Но если речь идет об организации то главное - это система, организация, которая должна в том числе и стимулировать энтузиазм и творческий подход. Система управления, одна из главных задач которой как раз сделать рабту интересной для работников. Нематериальные методы стимулирования труда очень эффективны при грмотном использовании.

    Понимаешь, если речь идето сравнени одиночек - то энтузиазм, желание работат играют роль. Если же о коллективе - то одно человесческое стадо не отличается от другого стада. Надо уметь заставить стадо работать с энтузиазмом, а для этого нужно создать соответсвующую систему управления.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  19. #19

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Какие очевидные??? Ну неужели ты не видишь, что опять подтверждаешь мои слова? Опять говоришь о том, что если вместо ОДНОГО человека - управляющего-хмыря поставить ОДНОГО человека управляющего-энтузиаста, то станет лучше. Я ж не спорю - для эффектвиной работы ОДНОГО человека нужен энтузиазм. Но если речь идет об организации то главное - это система, организация, которая должна в том числе и стимулировать энтузиазм и творческий подход. Система управления, одна из главных задач которой как раз сделать рабту интересной для работников. Нематериальные методы стимулирования труда очень эффективны при грмотном использовании.
    ну тогда я не понимаю, о чем мы спорим, если мы говорим об одом и том же.
    может я както недоходчиво сформулировал в первый раз.
    .

  20. #20
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    ну тогда я не понимаю, о чем мы спорим, если мы говорим об одом и том же.
    может я както недоходчиво сформулировал в первый раз.
    Так ты ж сказал что, мол, работать зхотят только американцы да японцы, а у наших одна мысль - побездельничать. Это ж не так. Вопрос только в системе, в организации работы. При правильном подхоже все люди, что русские, что амерканцы, что индусы дают примерно одинаковый результат.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Арматура пойдет?
    Пойдет. Китайские грузовики тоже пойдут, они не на 15 а аж на 50 процентов дешевле американских.

    Я не собираюсь доказывать тебе, что черная металлургия США неконкурентоспособна. Я объяснил тебе причины, по которым это так
    Ты объяснил причины, по которым неконкурентноспособна американская джинсовая промышленность. И ненавязчиво так распространил эти (вполне очевидные) причины на металлургию и автопром. Самые конкурентноспособные самолеты производят африканские страны, правда? Ну у них же самые дешевые бананы. Значит и самолеты самые дешевые.

    Зы ждем неминуемой и скорой смерти дженерал моторс, под натиском китайских автопроизводителей.

  22. #22
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Ты объяснил причины, по которым неконкурентноспособна американская джинсовая промышленность. И ненавязчиво так распространил эти (вполне очевидные) причины на металлургию и автопром. Самые конкурентноспособные самолеты производят африканские страны, правда? Ну у них же самые дешевые бананы. Значит и самолеты самые дешевые.
    Хе-хе-хе Как там было у Сенкевича "Странное, сударь, в твоей книге материй смешенье"

    Разве я приводил какие-то аргументы про джинсы? Только один - в США их не шьют. Шьют в Азии.
    Ну ладно, уговорил Расскажу чуть-чуть подробнее.
    Плавить сталь в Азии сложно - кроме дешевой рабочей силы нужно еще кое-что. Хотя в Китае, например, и еще кое-где очень хорошо получается Зато все это есть у нас, при том что у нас есть заметные конкурентные преимущества перед США - дешевая рабочая сила и энергия. Результат - американская сталь не выдерживает конкуренции с нашей. Более того - американским фирмам очень выгодно разворачивать производство стали за рубежом, что они и делают потихоньку. Но при этом производство стали внутри США не сворачивается - наоборот. Несмотря на его невыгодность. А невыгодность налицо. Общая сумма кредитов, полученных под гарантию государства сталелитейными кампаниями одно время соствляла более 100 миллиардов долларов. Это только кредиты! А есть еще дотации, есть пошлины на ввозимый металл. И все это только для того чтобы стратегически важная отрасль - сталелитейка - осталась внутри США.

    P.S. Одна из основных версяий убийства Кеннеди - заговор сталелитейных боссов. Кеннеди хотел пркрыть лавочку, когда американская сталелитейка на халяву зарабатывает огромные прибыли, пользуясь тем что государство вынуждено ее поддерживать и по-любому не даст утонуть.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  23. #23
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Вы опять не о том... Если коротко суть вашего поста "американцы могут и сами делать сталь, и хорошую".

    Тк могут, конечно. И чем выше требовния к стали, чем выше ее качество - тем выше конкурентоспособность. Это понятно, при выпуске такой стали растет доля оборудования и требуется высококвалифицированный персонал - США становится проще конкурировать. Но не об этом речь.

    Насчет дальних перевозок - Поверьте, транспортировка стали из Пекина в Детройт ненамного дороже чем откуда-нибудь из южных штатов. Большая часть дороги из Китая - море, а водные перевозки намного дешевле чем ж/д. Так что транспортировка тут решающей роли не играет.

    Слишком широко обобщать понятия" и утверждать, что более технологичные и совершенные предприятия якобы "неконкурентноспособны" исключительно потому, что конкуренты используют раб. силу, более "дешевую" в разы - лично я бы не стал.
    и я не буду, если говорить о каких-то общих понятиях. Но если конкретно про черную металлургию, сравнивая конкретно металлургию СШа с Россией и Китаем - то стану. Имеющиеся у России и Китая преимущества в стоимости ресурсов делают черную металлургию США неконкурентоспособной без мощной государственной поддержки.

    Да, их предприятия модернизировали, эффективность повысили... но принипиально расстановка сил не изменилась.
    Вот по сумме всех этих причин оно и не выносится. По чисто объективным, экономическим и географическим причинам.
    Ни ождна из них не выдерживает критики. Единственное что еще держит производство стали в США, так же как и многие другие отрасли промышленности - гос поддержка.


    Если обощать - США попали в очень неприятную ситуацию. Они априори проигрывают активным, молодым конкурентам в стоимости ресурсов. Отсюда и основные направления деятельности:
    1) Получения контроля над всеми доступными ресурсами чтоб иметь возможность устанавливать цены на них. Ну, это очевидно.
    2) Акцент на производства, требующие высокого качествао ресурсов. Американцы осознают, что проигрывают в ресурсах низкого порядка, и поступают очень логично - стараются получить превосходство в ресурсах высокого порядка. То есть стараются наращивать качество рабочей силы (скупка мозгов) и отрасли, где высока роль качества персонала, наукоемкие отрасли (айти, например, та же аэрокосмическая промышленность)

    Это правильные, логичные действия. Они стараются получить и разыграть свои козыри, и у них неплохо получается. Однако это
    1) Не лишает их слабостей. Таких как вынужденная поддержка стратегически важных, но невыгоднях отраслей
    2) Приводит к довольно узкой специализации в нескольких наукоемких отраслях и большой зависимости всей страны от них. (Опять-таки, зависимость от нескольких отраслей и у нас имеется, тольк у нас это добыча ресурсов, что еще хуже чем у мериканцев)

    На фоне их и наших проблем позиция Китая, который пока несколько уступает в качестве мозгов а по всем остальным позииям имеет как минимум не худшие позиции лично мне кажется очень опасной для нас. Тем более что у нас с Китаем есть сухопутная граница. Думаю, через пару-тройку десятилетий мы с США станем лучшими друзьями, и дружить изо всех сил будем против Китая.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  24. #24

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Тем более что у нас с Китаем есть сухопутная граница. Думаю, через пару-тройку десятилетий мы с США станем лучшими друзьями, и дружить изо всех сил будем против Китая.
    главное счас не переругаться до коликов.
    .

  25. #25

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    Цитата:Тем более что у нас с Китаем есть сухопутная граница. Думаю, через пару-тройку десятилетий мы с США станем лучшими друзьями, и дружить изо всех сил будем против Китая.
    главное счас не переругаться до коликов.
    Исключено. Скорее даже наоборот. Мы ненавидим США исторически, а они -нас. В это же время с Китаем уживались всегда.Хоть и не без обострений в определенном периоде истории.
    Толерантность китайцев и русских на порядок выше чем между русскими и европейцами, а уж тем более США и Россией.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •